Форум Такси

Бизнес такси - форум директоров ИДС (реклама, бизнес, налоги, закон) => Закон о такси в Украине => Тема начата: autooz от 06 Февраля 2015, 09:24:07

Название: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 09:24:07
Начну с того что копья о том труды разных людей и организаций по созданию Закона о такси ведутся с 2008 года, однако, толку никакого нет.

Я имею некое отношение к законопроекту от УТМА, и стоял у истоков его написания, но как только понял всю ущербность его и нежелание других начинателей признать его ошибочность, слинял из проект, чтоб не быть битым палками в случаи его принятия.

С тех пор практически ничего в проекте не изменилось. Да, появились новые формулировки, изменилась трактовка. Но не изменилась сама цель закона «Написать правила поведения»

Да ладно бы законопроект от УТМА, так ведь все законопроекты, которые мне известны преследуют ту же цель - «Написать правила поведения».

Такой подход изначально ошибочен и вреден для бизнеса. Это дитя, еще не родившись  уже мертво.
Все предлагаемые законы невозможно реализовать на практике, поскольку они требуют много изменений в других областях Законодательства и права.
Они заведома нерабочие, а потому «непроходные».
Есть законопроекты от профильных ведемст, которые имею огромный шанс пройти в Раде, но Минтранс, ну никак не может писать закон, который будет сам контролировать не сделав его таким, чтоб его контролировать по минимум  и при этом ни за что не отвечать.
Ну нафига Минтрансу головняк себе создавать? Поэтому  «исолнитель»(а это исполнительная влачть), не должен участвовать в законотворчестве, он создан для того чтоб  исполнять, а не сочинять. А тут все поставлено с головы на ноги.

Так же не может закон о такси писать те кто контролируют бизнес такси. То есть если законопроект пишет сборище тех кто незаконно отобрал предпринимательские права у производителя услуги, естественно, постарается легализовать данный «отжим», и при этом будет честно считать что так будет справедливо.
Ведб недаром есть присказка «Точка зрения определяется местом сидения»/

Закон должны писать Граждане.

Но это все преамбула! Теперь к критике подходов законотворцев.

Давайте посмотрим на название или на то что определяет «дух и суть» каждого законопроекта о такси.И немного проанализируем чтоб понять принципиальное различие от предлагаемой концепции Народного Законопроекта.

Цитировать (выделенное)
Цей Закон визначає основні засади господарської діяльності в сфері легкових автомобільних перевезень, принципи організації і регулювання міських (селищних) ринків перевезень на таксі, особливості надання послуг перевезень легковими автомобілями на замовлення, та засади державного нагляду у зазначеній сфері.

То есть закон ставит во главу  «основні засади господарської діяльності, принципы и ципи організації і регулювання”  а для русскоязычных точная суть законопроекта означает «основные принципы хозяйственной деятельности, принципы организации регулирования». То есть законопроект начинается с того, что сначала придумываются механизмы воздействия (все что вспомним), затем придумывается «репрессии» для тех кто не будет выполнять этот закон, следующий этап это придумывание того, кому осуществлять контроль за деятельностью и проводить в жизнь репрессии.

Вот это основная суть всех законопроектов «Закона о Такси» в Украине.

Предлагая концепцию Народного законопроекта я предлагаю исходить из цели:
Цитировать (выделенное)
Данный закон в соответствии действующей Конституциеи, обеспечивает соблюдение прав и свобод человека и гражданина при осуществлении хозяйственной деятельности по оказанию услуг перевозки легковыми автомобилями, 
Это коренным и именно реформаторским способом меняет принцип и подход к законодательной базе такси.

Потому что такой законопроект базируется не на желании «придумать принципы и регулировать», а на необходимости «обеспечить соблюдение прав» Тоесть он изначално предназначен не для установления правил (по сути "подзаконных актов"), а для соблюдения тех которые уже есть в Конституции.
---------------------------------
Я уверен что за год можно написать очень хороший закон, и главное справедливый. 
За это время все равно ничего не сдвинется с места в такси так что год это не так много как может показаться. Зато он уже будет выверен, оговорен, согласован с законодательством, и за него ВР может легко проголосовать даже в первом чтении.

Далі буде ….................
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 06 Февраля 2015, 09:48:42
 :)
Спойлер
(http://se.uploads.ru/t/8L6qs.jpg) (https://forum.taxiservice.com.ua/go.php?url=aHR0cDovL3VwbG9hZHMucnUvOEw2cXMuanBn)
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 09:50:23
:)
Спойлер
(http://se.uploads.ru/t/8L6qs.jpg) (https://forum.taxiservice.com.ua/go.php?url=aHR0cDovL3VwbG9hZHMucnUvOEw2cXMuanBn)
Флуд? Тролинг?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 06 Февраля 2015, 09:50:27
Предлагаю внести следующие пункты:
1. Заплати и иди пешком!
2. Мало заплатишь - много о себе узнаешь.
3. Много заплатишь - ...а много не бывает!!!
 dirol
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 09:58:30
Предлагаю внести следующие пункты:
1. Заплати и иди пешком!
2. Мало заплатишь - много о себе узнаешь.
3. Много заплатишь - ...а много не бывает!!!
 dirol
А если по сути топика?
Вообще есть что сказать или просто пофлудить хочется?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Андрей Эскорд от 06 Февраля 2015, 10:07:29
Олег, продолжайте формулировать!
Чую - общий посыл верный, но пока еще не могу полностью вникнуть. Тупю. :)
Даже если итоговый продукт не станет готовым и принятым ЗУ, не воспользоваться отдельными его пунктами, наши законопЕсаки не смогут. Там профильных спецов тупо нет.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 10:31:01
если в двух словах то документ должен начинаться с определения
Кто есть осуществляющий хозяйственную деятельность по перевозке легковыми автомобилями.
Кто является потребителем этой услуги.

Следующий этап это определение перечня прав которыми обладают перевозчики
 и перечнень прав которыми обладают потребители.

Фишка в том что права потребителя будут определять обязанности перевозчика, а права перевозчика накладывают обязанности на потребителя.

Это и есть сбалансированный подход.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 06 Февраля 2015, 10:34:01
Я имею некое отношение к законопроекту от УТМА

Я и не знал. Вам респект klas
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 06 Февраля 2015, 12:31:43
Я уверен что за год можно написать очень хороший закон, и главное справедливый. 
За это время все равно ничего не сдвинется с места в такси так что год это не так много как может показаться. Зато он уже будет выверен, оговорен, согласован с законодательством, и за него ВР может легко проголосовать даже в первом чтении.
В целом - всеми конечностями ЗА!  Если не догоним, то хоть пробежимся. (с )   :)
Мозги разомнём, может что и для практики приспособим. Может к моменту написания и морда законодателя появится, который занесёт в ВР народный законопроект абсолютно на шару, только во исполнение своих истинных обязаностей.

Но! Прежде чем укладывать свои народные хотелки в юридический вид документа, давайте определимся с самой концепцией организации сферы таксомоторных перевозок.

Иначе рискуем получить законопроект от таксистов, который будет таким же мёртвым, как и от парков или посредников... :(
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 06 Февраля 2015, 13:18:37
Да ладно бы законопроект от УТМА, так ведь все законопроекты, которые мне известны преследуют ту же цель - «Написать правила поведения».

Такой подход изначально ошибочен и вреден для бизнеса
applodism
Закон должны писать Граждане.
Нет, закон должны писать практики-специалисты/профессионалы в своей отрасли вместе с юристами
Фишка в том что права потребителя будут определять обязанности перевозчика, а права перевозчика накладывают обязанности на потребителя.

Это и есть сбалансированный подход.
+100
По сути топика: надо изначально тезисно прописать права и обязанности всех,задействованных в этой отрасли: таксистов,потребителей,ИДС,контролирующих органов,лицензирующих (или разрешительных) органов,агрегаторов и других возможных или желающих участвовать в этом бизнесе. После этого, пользуясь форумом ( с разрешения владельца, разумеется) как площадкой/платформой провести обсуждение с народом и когда по всем тезисам будет получен "одобрямс", то подключать юристов.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 06 Февраля 2015, 13:20:22
с самой концепцией организации сферы таксомоторных перевозок.
Вот это и есть концепция:
надо изначально тезисно прописать права и обязанности всех,задействованных в этой отрасли: таксистов,потребителей,ИДС,контролирующих органов,лицензирующих (или разрешительных) органов,агрегаторов и других возможных или желающих участвовать в этом бизнесе

Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 14:23:21
Нет. в этом бизнесе есть права только у  производителя и потребтителя. А те кто занимаются контролем, не имеют никаких прав, они имеют обязанность по контролю за ненарушением этих прав. И компетенцию - то куда и при каких обстоятельствах они имеют право влазить.
так же фискалы и штрафющие органы, тоже не имеют прав, они имеют только обязанности исполнять обязанности по обеспечению компенсаций вреда, причиненного нарушителем. А потому их нужно трогать только на этапе когда речь заходит о конкретной защите конкретного права.

Нужно четко понимать что государство не имеет вообще никаких прав, право имеет только человек(личность), одушествленное существо.


Когда говорят "Наша организация имет право", это разговорное, но не юридическое выражение.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 06 Февраля 2015, 15:02:05
А те кто занимаются контролем, не имеют никаких прав,
Да ладно 070 А право не БРАТЬ взятку? ppp
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 06 Февраля 2015, 15:32:19
А если ИДСы напишут свои правила?
Пропишут, мол, что в их песочнице перевозчик как конечное звено
не делает погоды. А они, мол, выступают ответственным и контролирующим лицом?  :-X
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 06 Февраля 2015, 15:51:38
А если ИДСы напишут свои правила?

Этот проект тоже написан и был подан в ВР на рассмотрение. От Петухова. Там таксист - раб. ИДС это самое основное звено у них.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 06 Февраля 2015, 15:58:52
Там таксист - раб
Блин,вас, Ивановых,не поймешь. ::) Раб-нехорошо,  elkgrin-нехорошо  :D
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 06 Февраля 2015, 16:01:44
А если ИДСы напишут свои правила?

Этот проект тоже написан и был подан в ВР на рассмотрение. От Петухова. Там таксист - раб. ИДС это самое основное звено у них.
Ну вот.  Так что даже не хочу напрягать мозг подобными "документами".  garmoshka
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 06 Февраля 2015, 16:48:41
Блин,вас, Ивановых,не поймешь.

Ну для меня любой законопроект о такси будет хорош, если в нём не будет место посредникам в лице ИДС. Я к примеру за создание в каждом крупном городе единого калл-центра такси от муниципалитета. С едиными правилами и тарифами. С подключения к ним исключительно легальных перевозчиков.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 06 Февраля 2015, 16:52:40
Блин,вас, Ивановых,не поймешь.

Ну для меня любой законопроект о такси будет хорош, если в нём не будет место посредникам в лице ИДС. Я к примеру за создание в каждом крупном городе единого калл-центра такси от муниципалитета. С едиными правилами и тарифами. С подключения к ним исключительно легальных перевозчиков.
Интересно, а чем для Вас ИДС муниципалитета лучше коммерческих ИДС?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 06 Февраля 2015, 17:14:42
Интересно, а чем для Вас ИДС муниципалитета лучше коммерческих ИДС?

Всем.
1. Нет такого любимого для ИДС рычага наживы, как демпинг.
2. Для меня личною победою будет смерть всех ИДС, рассадника безпредела на рынке. Ваше ИДС и ещё нескольких это не касается абсолютно.
3. Деньги от таксоперевозок будут идти в бюджет города. На них можно будет строить стоянки такси и пускать на другие программы.
Это основное, что на виду.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Animus от 06 Февраля 2015, 17:16:43
не будет место посредникам в лице ИДС.
Такое только в Северное Корее есть.И в СССР было. idea
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 06 Февраля 2015, 17:27:28
как демпинг.
А перед выборами, тарифы завалить, чтоб электорату понравится? А заставить , опять же перед выборами, героев осады Ла Рошели, бесплатно возить? Да много чего. Мозг чиновника изобретателен, особенно перед выборами. А коррупция? Наборчик такой вырисовывается, что демпинг ИДС невинной забавой может показаться. Уж где, где, а у нас это как здрасьте.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 06 Февраля 2015, 17:52:49
Нет такого любимого для ИДС рычага наживы, как демпинг.
не факт, все будет зависеть от того,как власть посчитает стоимость проезда. Учитывая требования элехтората перед выборами,врядли будет дорого :D
Деньги от таксоперевозок будут идти в бюджет города
Главное-не куда идут, а на что расходуются. Откуда Вы будете знать, что Ваши деньги не ушли через отмыв в карманы?
На них можно будет строить стоянки такси
Да забудьте Вы про эти стоянки уже. Везде в Европе они только в центре города для туристов. Весь мир пользуется телефоном и инетом
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 06 Февраля 2015, 18:52:46
как демпинг.
А перед выборами, тарифы завалить, чтоб электорату понравится? А заставить , опять же перед выборами, героев осады Ла Рошели, бесплатно возить? Да много чего. Мозг чиновника изобретателен, особенно перед выборами. А коррупция? Наборчик такой вырисовывается, что демпинг ИДС невинной забавой может показаться. Уж где, где, а у нас это как здрасьте.

Плюс стотыщщщь!!!!!  klas
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 19:44:30
По теме топика есть необходимоть опрелится что такое вообще переаозка пассажиров легковым транспортом как бизнес и кто является собственником произведенной услуги.

Давайте по сути - про новогодние тарифы и "командир плачу два счетчика"  есть другие темы.
Прошу не забалтывайте тему.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 20:01:49
перевозка
Давайте определимся что такое вообще первозка легковым транспортом.

пРЕДЛАГАЮ

автомобильная перевозка  легковым транспортом– автомобильная перевозка пассажиров и багажа   (далее – перевозка пассажиров и багажа ) или грузов легковым транспортом или на прицепе к ним, а так же бускировка лекговых транспортных средств;


Предлагаю добавить понятие "автомобильная перевозка легковым транспортом для собственных нужд"
 Впоследствии это поможет отделить комерческую перевозку от некоммерческой.

Ожидаю критику. поправки, изменнения, спор, можно даже поплеваться за истину. Только не флудите зазря.

 
автомобильная перевозка легковым транспортом для собственных нужд – автомобильная перевозка, которая носит вспомогательный характер по отношению к основным видам деятельности юридического лица или индивидуального предпринимателя и выполняется ими для перемещения своих работников или грузов, принадлежащих им на праве собственности или на иных законных основаниях, транспортными средствами, принадлежащими им на праве собственности или на иных законных основаниях, при условии, что транспортными средствами управляют работники этого юридического лица или индивидуального предпринимателя либо сам индивидуальный предприниматель;

Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 06 Февраля 2015, 20:13:30
автомобильная перевозка  легковым транспортом– автомобильная перевозка пассажиров и багажа   (далее – перевозка пассажиров и багажа ) или грузов легковым транспортом или на прицепе к ним, а так же буксировка легковых транспортных средств
Грузы грузоперевозчикам (в такси багаж и ручная кладь по габаритам и весу), буксировку сервисникам.
В такси пусть остаются как левая услуга "Шеф, два счётчика!". Как и собаки-курьеры-прикурить-найти  ugu с  ganja.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 06 Февраля 2015, 20:21:16
с самой концепцией организации сферы таксомоторных перевозок.
Вот это и есть концепция:
надо изначально тезисно прописать права и обязанности всех,задействованных в этой отрасли: таксистов,потребителей,ИДС,контролирующих органов,лицензирующих (или разрешительных) органов,агрегаторов и других возможных или желающих участвовать в этом бизнесе

Имел в виду:
юрлица/физлица
тариф - свободный/государственный/местный
лицензия/патент/свободная деятельность
квотирование/открытость

Справочные с агрегаторами тоже имел в виду.  :)



Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 20:22:06
автомобильная перевозка  легковым транспортом– автомобильная перевозка пассажиров и багажа   (далее – перевозка пассажиров и багажа ) или грузов легковым транспортом или на прицепе к ним, а так же буксировка легковых транспортных средств
Пока речь о таки не идет. Но возможна же услуга буксировки на жесткой или мягкой сцепке? В конце концов перевозка навоза на прицепе за бабло, да мали чего.

Пока речь идет о том что такое перевозка легковым транспортом не вдаваясь в подробности (в которые влезем позже, когда станет вопрос о делении перевозки легковым транспортом  на виды, а может и  классы или категории).
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 20:35:00
Имел в виду:
юрлица/физлица
тариф - свободный/государственный/местный
лицензия/патент/свободная деятельность
квотирование/открытость

Давайте что б тронуть эту тему попробуем определить сорбственника и если он собственник то он имет права собственника.


Так вот:
Если мы считаем что перевозка автомобильным транспортом это технология перемещения людей или предметов, тогда у этой технологии есть собственник.

Если государство будет лицензировать что то, логично что лицензиии может дать только собственник.

Значит если мы говорим что у нас есть как минимум два вида перевозок
тоесть  коммерческие и для для собственных нужд, значит у нас имеется ддва собственника.

Собственник это государство, которое дает лицензию (право) на осуществление "технологии перемещения" за бабки (оказывать услугу)
субьект, который может осуществлять  "технологии перемещения"не как услугу" - без разрешения государства.

Тепер ь мы можем задуматься о правах одних и других.

т
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 20:52:42
Итак у нас уже есть два субъекта права
СУбъект первый - это обобщенные права народа, объединенные в емком понятии ГОсударство. ТОесть совокупность прав каждого гражданина на саму технологию перевозки.

Логично и то, что каждый гражданин с рождения ( с пеленок) ) имеет право осущетслять перевозки легковым автомобилем для удовлетворения собственных потребностей.

остается рассмотреть только то что связанно с коммерцией.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 20:55:48
мы говори о перевозках легковым транспортом, но нет пока у нас понимания что такое легковой транстпорт. Слава Богу за нас уже это описали, и нам не придется ни сочинять ни конфликтор=вать с действующим законодательством

автомобиль легковой - автомобиль, который по своей конструкции и оборудованию предназначен для перевозки пассажиров с количеством мест для сидения не более девяти с местом водителя включительно;
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 21:15:43
Право на осуществление перевозки легковым авомобилем для собственных нужд на территории Украины, принадлежит неопределенному кругу физических или юридических лиц, а также частным предпринимателым.

Право оказания улуг по перевозке легковым авомобилем пассжиров, багажа и грузов принадлежит гражданам  государства Украина  и  подлежит лицензированию в  (орган лицензированич).


Право на предоставление услуг по перевозке легковыми автомобилями дается неопределенному кругу юридических лиц и частных предпаринимателей, зарегистрированными  в  органах   исполнительной  власти  Украины и имеющими соответствующую лицензию на эту деятельность.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 06 Февраля 2015, 21:17:19
но нет пока у нас понимания что такое легковой транстпорт
Ну легковой транспорт пожалуй давно классифицирован. Здесь скорее более уместно дать определение коммерческому транспорту, для пассажирских перевозок, но это определение уже давно есть, в существующем законодательстве. И это определение, как видно из опыта, совсем не помогает легализации, а скорее наоборот. А вот дать другое определение, взамен существующего, ИМХО, весьма и весьма проблематично. Как не крути, а отсечь нелегальную перевозку автомобилями без шашек и опознавательных знаков, вряд ли удастся.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 06 Февраля 2015, 21:21:37
А при чем здесь перевозка для собственных нужд?
Вы хотите остановить дудушку на Запаре, везущего на прицепе домой дрова и спросить на каком мля, основании он везёт?  >:(
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 21:24:14
А при чем здесь перевозка для собственных нужд?
Вы хотите остановить дудушку на Запаре, везущего на прицепе домой дрова и спросить на каком мля, основании он везёт?  >:(

Он везет на основании того права, которое у него есть с пеленок.
Цитировать (выделенное)
Право на осуществление перевозки легковым авомобилем для собственных нужд на территории Украины, принадлежит неопределенному кругу физических или юридических лиц, а также частным предпринимателым.


принадлежит неопределенному кругу - означает любому и каждому и при этом на правах собственности, которую у него нельзы отнять.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 06 Февраля 2015, 21:28:54
И физлицам и юрлицам?
А как Вы собираетесь проверить - перевозка для собственных нужд или для пополнения кармана?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 21:33:52
И физлицам и юрлицам?
А как Вы собираетесь проверить - перевозка для собственных нужд или для пополнения кармана?
Да, конечно. Для собственных нужд, естественно всем!

У юр лица есть тоже собственные нужды. Например своим автобусом привезти работников на ночную смену.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 21:42:22
перевозка для собственных нужд или для пополнения кармана?
Пока нет. Даже думать сейчас  об этом не собираюсь. Как впрочем задумываться о том кто будет контролировать. Всему свое время, не нужно бежать впереди паровоза, опасное это занятие.
Сначало нужно понять какие права защищать.

Вот уже право Государства и собственность защтищены, теперь понятно на каком основании государство явлется Лицензиаром, а тот кто берет лицензию Лицензиат.

можно определять кто может быть лицензиатом исходя из того, что сама технология принадлежит всем сразу и каждому в отдельности, но предоставлять ее как услугу будут не все, а только те у кого будет лицензия.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 21:43:35
Ну ладно. Завтра попробую скомпилировать тезисы которые набросал в сжатый вид одной месаги.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: yura86 от 06 Февраля 2015, 21:55:54
І не шкода клавіатури?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 06 Февраля 2015, 22:00:40
І не шкода клавіатури?
Флуд? Тролинг?
Какое отношение имет месага к топику? Мои шизы можно обсудить в другом топике.
http://forum.taxiservice.com.ua/index.php/board,57.0.html Создайте там тему если хотите.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 06 Февраля 2015, 23:51:58
І не шкода клавіатури?

 :D  klas
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 06 Февраля 2015, 23:54:09
І не шкода клавіатури?

 :D  klas
Вам не кажется, что Вы вошли в противоречие с собственной подписью?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: yura86 от 06 Февраля 2015, 23:59:33
То вроді як маємо діючий закон. А він не працює. Новий тоже не буде працювати!
Думаю Ви догадуєтесь чо так!
Ну на заборі тоже написано слово з трьома буквами, нє?

Ще на Таксопорті баянили про це.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 07 Февраля 2015, 00:00:16

Вот уже право Государства и собственность защищены, теперь понятно на каком основании государство является Лицензиаром, а тот кто берет лицензию Лицензиат.

можно определять кто может быть лицензиатом исходя из того, что сама технология принадлежит всем сразу и каждому в отдельности, но предоставлять ее как услугу будут не все, а только те у кого будет лицензия.

А Вы не торопитесь?  Даёшь концепцию!  stena
Должна ли вообще эта деятельность быть лицензированной? Если да, то не разделить ли по-европейски на лицензию на бизнес и лицензию водителя такси?
Или достаточно патента/рыночного таксо сбора?  Или поэтапный переход от простого к сложному?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 00:59:24
Статья 1. Основные термины, применяемые в настоящем Законе, и их определения

автомобиль легковой - автомобиль, который по своей конструкции и оборудованию предназначен для перевозки пассажиров с количеством мест для сидения не более девяти с местом водителя включительно;
автомобиль-такси– транспортное средство, оборудованное таксометром, имеющее (соответствующие отличительные знаки?????) и используемое для автомобильных перевозок легковым автомобилем.
перевозка легковым автомобилем– автомобильная перевозка пассажиров и багажа  (далее – перевозка пассажиров и багажа ) или грузов легковым транспортом или на прицепе к ним, а так же бускировка лекговых транспортных средств;
багаж– имущество пассажира, не запрещенное по своим свойствам, габаритным размерам и массе к автомобильной перевозке пассажиров в багажном отсеке транспортного средства и принятое к такой перевозке, выполняемой одновременно с пассажиром, под ответственность автомобильного перевозчика
водитель перевозчика - физическое лицо, управляющее транспортным средством и являющееся при выполнении перевозки легковым автомобилем пассажиров, груза или багажа представителем автомобильного перевозчика или перевозчиком;
груз– принимаемые (принятые) к перевозке легковым автомобилем материальные ценности (далее– груз товарного характера) и (или) принимаемые (принятые) к перевозке легковым автомобилем предметы и материалы, не являющиеся материальными ценностями (далее– груз нетоварного характера);
грузоотправитель– юридическое или физическое лицо, от имени которого устно или письменно оформляется отправка груза;
грузополучатель– юридическое или физическое лицо, уполномоченное на получение груза на основании устного или письменного договора или на ином законном основании;
диспетчеризация – совокупность организационных действий по подготовке и обеспечению технологических операций выполнения автомобильных перевозок легковыми автомобилями;
Заказ  -информация о намерении физического или юридического лица заключить договор на осуществление перевозки легковым автомобилем, поступающая в устной или письменной или иной форме, с использованием технических средств или без использования технических средств.
Договор на перевозку - публичный договор, заключение которого происходит в устной или письменной форме между физическим или юридическим лицом (заказчиком перевозки на такси) и непосредственно субъектом хозяйствования перевозчиком на такси (исполнителем перевозки на такси) или через его уполномоченного представителя - водителя перевозчика, предметом которого является перевозка этого лица, или нескольких человек , и следующих вместе с ними, и/или их багажа, и/или груза, и/или ручной клади;
коммуникации– дороги, терминалы и иные сооружения, используемые при выполнении автомобильных перевозок, а также сооружения, предназначенные для содержания и обслуживания транспортных средств;
пассажир– физическое лицо, непричастное к управлению транспортным средством и перевозимое в нем на основании договора автомобильной перевозки пассажира либо договора фрахтования;
перевозчик – юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие в соответствии с законодательством право на выполнение автомобильных перевозок и выполняющие такие перевозки;
перевозка легковым транспортом– автомобильная перевозка пассажиров и багажа  (далее – перевозка пассажиров и багажа ) или грузов легковым транспортом или на прицепе к ним, а так же буксировка легковых транспортных средств
перевозка легковым транспортом для собственных нужд – автомобильная перевозка, которая носит вспомогательный характер по отношению к основным видам деятельности юридического лица или индивидуального предпринимателя и выполняется ими для перемещения своих работников или грузов, принадлежащих им на праве собственности или на иных законных основаниях, транспортными средствами, принадлежащими им на праве собственности или на иных законных основаниях, при условии, что транспортными средствами управляют работники этого юридического лица или индивидуального предпринимателя либо сам индивидуальный предприниматель;
ручная кладь – имущество пассажира, не запрещенное по своим свойствам, габаритным размерам и массе к автомобильной перевозке пассажиров в салоне легкового транспортного средства;
таксомоторная перевозка — перевозка автомобилем ??????????????
таксомоторный перевозчик - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие в соответствии с законодательством лицензию на выполнение автомобильных перевозок автомобилями такси;
физическое лицо– гражданин Украины, иностранный гражданин или лицо без гражданства, в том числе индивидуальный предприниматель;
юридическое лицо– юридическое лицо резидент Украины, иностранное или международное юридическое лицо (организация, не являющаяся юридическим лицом).

Статья 2. Сфера действия настоящего Закона
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие при организации и выполнении автомобильных перевозок легковыми автомобилями, а также при выполнении (оказании) работ (услуг), связанных с такими перевозками, за исключением:
внутригосударственных автомобильных перевозок для собственных нужд;
автомобильных перевозок легковыми транспортными средствами специального назначения;
воинских автомобильных перевозок легковым транспортом;
автомобильные перевозки легковым транспортом, выполняемая физическими лицами исключительно для своих личных, бытовых, семейных и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с использованием транспортных средств, принадлежащих им на праве частной собственности или на иных законных основаниях.
Пока тезисы;
Право на осуществление перевозки легковым авомобилем для собственных нужд на территории Украины, принадлежит неопределенному кругу физических или юридических лиц, а также частным предпринимателям.

Право оказания улуг по перевозке легковым авомобилем пассжиров, багажа и грузов принадлежит гражданам  государства Украина  и  подлежит лицензированию в  (орган лицензированич).


Право на предоставление услуг по перевозке легковыми автомобилями дается неопределенному кругу юридических лиц и частных предпринимателей, зарегистрированными  в  органах   исполнительной  власти  Украины и имеющими соответствующую лицензию на эту деятельность.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 07 Февраля 2015, 01:47:21
Статья 1. Основные термины, применяемые в настоящем Законе, и их определения
груз - плохо
диспетчеризация - интересно
водитель перевозчика - непонятно
лицензия - ?
таксометр - ?
тариф - ?
стоянка такси - ?
ручная кладь - ?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 08:17:49
Статья 1. Основные термины, применяемые в настоящем Законе, и их определения
груз - плохо
диспетчеризация - интересно
водитель перевозчика - непонятно
лицензия - ?
таксометр - ?
тариф - ?
стоянка такси - ?
ручная кладь - ?

груз - плохо? но тем не менее есть. не определив термина не понятно как отлияить груз от багада. кроме того достака продкуктов уже не попадает род Багаж, это груз
диспетчеризация - интересно
водитель перевозчика - непонятно согласен нужен подее конкретный термин, дающий понимание что это не конь в пальто, а субъект хозяйствоваания
лицензия - ?
нужно исходить из этого
Лицензия (от лат. liсentia — право) — разрешение Лицензиара на право Лицензиату,  право на выполнение некоторых действий, которое может удостоверяться (подтверждаться) одноимённым документом. На практике лицензиями также сокращённо именуются лицензионные договоры (соглашения), предусматривающие выдачу частноправовых лицензий[1][2].
НАдо исходить из:
Лицензирование — процесс выдачи специального разрешения (лицензии). Пример: лицензия (разрешение) на строительство.
Лицензиар — одна из сторон лицензионного соглашения, предоставляющая другой стороне — лицензиату — право на использование своей собственности как объекта лицензии (изобретения, технологии, технического опыта и прочих форм промышленной собственности).
Лицензиат — юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие лицензию на осуществление конкретного вида деятельности.
Лицензионные условия — условия, при соблюдении которых лицензия действительна.
Вопрос поднят впервые. Нужно думать.
таксометр - ?
тариф - ?
стоянка такси - ?
ручная кладь - ? Речь может ити о оставленных в салоне вещах, которые можно охарактеризовать понытием ручной клади (то что может выпасть из кармана просто вещи)

Интерены предложения поправки, другие формулировки для ликвидации знаков вопросов и причесывания моих бредней.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 09:01:05
Еще всплыл термие=н который уже упоминался, но его не бвло с списке терминов

Организация перевозок легковым автомобилем — совокупность действий включающие но не ограничивающиеся подготовкой материальных и технических средств к эксплуатации, процедуры планирова­ния и логистики, установления порядка документооборота, учета и контроля, организация расчетов за перевозки,  обеспечение хранения и сохранности документов, и организация  отчетности, проводящиеся во исполнение «Правил перевозок пассажиров и багажа лекговыми автомобилями», правилами  технической эксплуатации подвижного состав, лицензионным требованиям, Налоговому Кодексу и другим законодательным актам Украиеы.

Организатор перевозок легковым автомобилем - юридическое лицо или частный предприниматель осуществляющий организацию автомобильных перевозок за вознаграждение или для личного потребления.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 09:23:47
(заказчиком перевозки )

Вот всплыл еще термин Заказчик.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 07 Февраля 2015, 09:32:00
Под эти термины, в преамбуле закона, нужно сразу писать - В Украине провозглашается верховенство Закона о такси.  Чтоб противоречий не было.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 09:38:11
Под эти термины, в преамбуле закона, нужно сразу писать - В Украине провозглашается верховенство Закона о такси.  Чтоб противоречий не было.
В конституции еапмсано Верховенство Права.

У на уже есть юридическое лицо, физическое лицо, частный предприниматель, работать будем с правами.

А Закон может легко нарушать права. Можно в законе написать "К перевозкам допускаются только люди с голубыми глазами". Это будет закон? Наверно да. Но где права других?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 07 Февраля 2015, 09:58:23
І не шкода клавіатури?

 :D  klas
Вам не кажется, что Вы вошли в противоречие с собственной подписью?


Не кажется. Я не нарушил собственные принципы.

По теме: в пунк о счетчике/таксометре нужно добавить, что он должен быть сертифицирован
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 07 Февраля 2015, 10:13:21
В конституции еапмсано Верховенство Права.
Просто Вы пытаетесь регламентировать то, что уже регламентировано другими законами. К примеру, не может Закон о такси, править, или трактовать по своему, ПДД.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 10:43:25
Закон о такси, править, или трактовать по своему, ПДД.
С
мОжет и очень легко, если ППД нарушает конституцию а Закон о такси нет. В этом случаи работает принцип "главенства закона", самый главный закон это Конституция.

Законы пишуться ради соблюдения Конституции, и если норма одного закона противоречит Конституции, неисполнение этой нормы не считается нарушением.

Нельзя стоб два закона, действующие на одного и того же субъекта, противоречили друг другу.
И  если мы вносим в Закон о таки понятие Автомобиль такси, значит этаже формулировка (возможно с дополнениями) должна быть в ПДД, как минимум для понимания на кого распространяется знак "Стоянка такси", сейчас в ПДД нет четкого критерия для отделения легкового или грузового автомобиля от такси. Теоретически любая фура с плафоном на котором будет написано TAXI может стать на "Стоянку такси" на вполне законных основаниях, Потому что ГАИ на дороге руководствуется ПДД (по определению, сути и на практике), а не законом о автомобильном транспорте.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 10:56:56
Давайте определятся перевозка легковым транспортом делится на Что?

Предлагаю:

Перевозка автомобилями такси = такосмоторные перевозки
Переозка по предварительному заказу - лимузин, спец обслуживание свядеб, пьянок, гулянок, алигархов, и так далее,
Прочие 

Есть еще необходимость термина
агент - уполномоченное перевозчиком лицо, организующее перевозки или связанные с ними услуги;
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 11:05:30
Изменил понятие водитель перевозчика на просто водитель
водитель  - лицо, управляющее транспортным средством на правовой основе. Водитель одновременно может быть собственником автотранспортного средства и/или перевозчиком или представителем перевозчика;
соответственно измменно понятие Договор на перевозку - заменоно "водитель перевозчика" на "водителя".

Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Андрей Эскорд от 07 Февраля 2015, 11:33:34
Как бы не оставить опять дыру для гражданско-правовых отмазок. коммерческие перевозки может осуществлять только перевозчик, соответственно, за рулем коммерческой автивки может быть либо сам перевозчик, либо его наемный работник и никто другой! А то опять напечатают путевок-карточек и выпустят орды "представителей перевозчика" в свободный полет.
ВИТЯНЯ прав - вначале надо определиться с концепцией сферы.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 12:17:53
Как бы не оставить опять дыру для гражданско-правовых отмазок. коммерческие перевозки может осуществлять только перевозчик, соответственно, за рулем коммерческой автивки может быть либо сам перевозчик, либо его наемный работник и никто другой! А то опять напечатают путевок-карточек и выпустят орды "представителей перевозчика" в свободный полет.
ВИТЯНЯ прав - вначале надо определиться с концепцией сферы.
Уже учтено;
сть такое понятие агент

агент - уполномоченное перевозчиком наемное физическое или юридическое лицо или частный предприниматель, выполняющие на платной основе работы или услуги для перевозчика, действующее от имени перевозчика и в его интересах, и связанные с перевозкой легковым транспортом;

водитель  - лицо, управляющее транспортным средством на правовой основе. Водитель одновременно может быть собственником автотранспортного средства и/или перевозчиком или агентом перевозчика;


Договор на перевозку легковым транспортом- (Далее Договор на перевозку) публичный договор, заключение которого происходит в устной или письменной форме между физическим или юридическим лицом (заказчиком перевозки на такси) и непосредственно субъектом хозяйствования перевозчиком на такси (исполнителем перевозки на такси) или через его уполномоченного агента - водителя, предметом которого является перевозка этого лица, или нескольких человек , и следующих вместе с ними, и/или их багажа, и/или груза, и/или ручной клади;

Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 07 Февраля 2015, 12:28:51
водитель  - лицо, управляющее транспортным средством на правовой основе. Водитель одновременно может быть собственником автотранспортного средства и/или перевозчиком или агентом перевозчика;

Я бы тут однозначно сделал  обязательное условие, что бы водитель был частным предпринимателем с лицензией на такси. Иначе обилие "наездников" сбить не удасться.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Андрей Эскорд от 07 Февраля 2015, 13:11:13
Я бы по сути присоединился. Либо налогообложенный предприниматель, либо полностью оформленный наемник со всеми отчислениями и шоп без всяких 1/4 ставки и тому подобное. В идеале - некая патентноподобная бумажка об уплате ЕСВ, в размере не менее чем с мин.зп, а уже эту уплату можно засчитывать при налогообложении хоть предпринимателя, хоть наемника. Гаец обязан тупо проверить ее наличие у водителя машины с шашкой, или движущейся по полосе для общ.танспорта, или просто стоящей на стоянке такси.
Иначе - шашку в  jopa, а машину - на штрафстоянку.  tochim
Опять возвращаемся к необходимимости первоначально определиться с самой концепцией.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 07 Февраля 2015, 13:20:10
Я бы по сути присоединился.

Не ожидал от вас поддержки pivo
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Андрей Эскорд от 07 Февраля 2015, 13:22:37
Это Вы меня щас кем обозвали?!  :o
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Expert.Uno от 07 Февраля 2015, 13:33:15
1.Закон такси для Киева: АН,ВВ,СВ,ВА,СА в городе не работают.
2 АЕ  :D только если есть справка от раввина и Коломойского
3 ВН уровень юмора ПЕтросян ppp

Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 13:40:29
Я не знаю как вы читали
Но мне кажется что тут все итак понятно кто имеет право заключать договор на перевозку.

Договор на перевозку легковым транспортом- (Далее Договор на перевозку) публичный договор, заключение которого происходит в устной или письменной форме между физическим или юридическим лицом (заказчиком перевозки на такси) и непосредственно субъектом хозяйствования перевозчиком на такси (исполнителем перевозки на такси) или через его уполномоченного агента - водителя, предметом которого является перевозка этого лица, или нескольких человек , и следующих вместе с ними, и/или их багажа, и/или груза, и/или ручной клади;

тоеть водитель может быть агентом и агент водителем. Но если водитель не агент, тогда досвидос.

Тоесть если это не перевозчик, но пофакту он просто водитель-физ лицо, которое не выполняет по найму работу для перевозчика, знаит он не имет права брать на себы обязательства по перевозке.

Отличить их легко и просто, если это водитель но не агент перевозчика, значит перевозит незаконно, если это агент-водитель, тогд азаконно.
Но с другой стороны агентом может быть наемник, или сторонняя организация, которая дала своих наемников в аренду или оказывает услугу аутсорсинга людьми-водителями,  например в день когда водители перевозчика забастовали. Также откывается поле для ЧПшника-перевозкика, которого перевозчик может нанять поработать под своим флагом, от имени перевозчика. но всю кассу здать перевозчкику, а потом из нее получить вознаграждение (или получить предоплатой из кассы перевозчика)
Так же ЧПшник может нанять любое лицо (например пока у него простуда или грип), которое будет всю выручку сдавать в кассу перевозчика, и из нее же получить вознаграждение по гражданско правовому договорору с отчислением налогов от найманного полагающихся при заключении таких договоров..

Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 13:50:19
Вот всплывает необходимоть термина и описания чего то типа "Удостоверение агента", или может понятия "Сублицензия с ограниченным правом" . Нужно думать.

Прошу помошь зала.

Смычл в чем? В том что если перевозчик садит кого то в машину, а тот выполняет перевозку, значит перевозчик уполномочил его на это, и несет ответственность за перевозку. О том что это уполномоченное лицо, а не конь в пальто, а может и протой угонщик, нужно подтверждение.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Андрей Эскорд от 07 Февраля 2015, 13:50:40
Лет десять назад, в Симферополе таксовали с гамагой от местной церкви, в которой было написано, что податель сего есть пипец верующий агент церкви, сердобольно подвозящий прихожан, а заодно принимающий добровольные пожертвования для церкви.А посему, ГАИцам предписывалось не брать грех на душу и не задерживать раба божьего и его колесницу, ибо они типа службу божию служат.
Вот такие вот внештатные агенты, ага.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Андрей Эскорд от 07 Февраля 2015, 13:52:33
Я не знаю как вы читали
Но мне кажется что тут все итак понятно кто имеет право заключать договор на перевозку.
Перенамудрено. Дадо проще, чтоб исключить нафик разночтения.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 13:56:19
Я не знаю как вы читали
Но мне кажется что тут все итак понятно кто имеет право заключать договор на перевозку.
Перенамудрено. Дадо проще, чтоб исключить нафик разночтения.
Для этого нужно проводить краштест или хотябы стрес-проверку. Но пока я ее не вижу.

Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 07 Февраля 2015, 14:07:47
и если норма одного закона противоречит Конституции, неисполнение этой нормы не считается нарушением.
То есть Вы хотите сказать, что любой гражданин страны в праве исполнять законы, по своему усмотрению? Этот исполню, потому что он , по моему мнению, соответствует Конституции, а этот закон на фиг пошлю, потому как, опять же, по моему мнению не соответствует Конституции? Однако. Анархия мать порядка?
 
Потому что ГАИ на дороге руководствуется ПДД (по определению, сути и на практике), а не законом о автомобильном транспорте.
Вы сами этот бред придумали? Может Вы таки потрудитесь открыть хотя бы пункт 1.1 ПДД? Да и вообще не мешало бы Вам ознакомиться, с сим чудным документом, а то Вы уже и термины начали шлепать от себя, термины которые четко прописаны в ПДД,и водитель, и пассажир, и легковой автомобиль, и грузовой автомобиль и тд. Термины, которые пропишите Вы, выеденного яйца не стоят, если они будут расходиться с ПДД хоть на букву, потому как  - "1.1 Данные Правила в соответствии с Законом Украины «О дорожном движении» устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Украины. Другие нормативные акты, которые касаются особенностей дорожного движения (перевозка специальных грузов, эксплуатация транспортных средств отдельных видов, движение на закрытой территории и т.п.), должны основываться на требованиях данных Правил." (может хоть так прочтете) Любой закон,который будет расходиться с ПДД, я, или любой другой, засунет любому проверяющему в  jopa, еще и пинком под  jopa даст. И таки прав будет. Или Вы это - "Данные Правила в соответствии с Законом Украины «О дорожном движении" - собираетесь заменить на это - "Данные Правила в соответствии с Законом Украины «О перевозках в такси»". То есть всю страну заставите руководствоваться исключительно законом о такси? facepalm Лихо. Хотя для нас это нормально. У нас же законы пишут все - таксисты, артисты, активисты, баптисты, да кто угодно, но только не юристы. Потому и выходит один закон,который тут же вступает в противоречие с десятью и который, естественно, в принципе исполнить не возможно. Отсюда бардак, отсюда коррупция, отсюда всевластие чиновников. А может - " ... а сапоги тачать сапожник"? thinking
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 07 Февраля 2015, 14:08:14
С агентами перемудрили. Всё равно я остаюсь при мнении, что перевозками на такси должен заниматься частный предприниматель с лицензиею на данный вид деятельности. Лицензионная карточка на автомобиль должна быть только 2 видов: таксопарка или же машина самого водителя-предпринимателя. Все левые машины, арендные и не владельца водителя-предпринимателя должны быть исключены. Или же на эти авто должна быть лицензионная карточка, а её владелец должен платить налог. В зависимости от количества автомобилей. 1 авто-1 ЕН+ЕСВ, 10-10ЕН+ЕСВ. И никак по другому. А водитель на этой машине обязан платить налог за себя.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 14:09:47
Из моей формулировки автоматом вытекает что кто бы не заключал договор на перевозку он не имет права ложить выручку в свой карман, а обязан сдавать ее в кассу перевозчика.

Вместе с тем открывается возможность перевозчиком нанимать другого перевозчика, водители которого будут всю выручку сдавать в кассу первого перевозчика, а он из нее будет рассчитываться с вторым перевозчиком.

ТОже самое и ЧПшником самозанятым. Его можно и не запрещено нанять в качестве перевозчика вод флагом нанимателя, но самозанятый  свое бабло  будет получать не от пассажира, а от перевозчика нанимателя сдавая всю выручку в его кассу. Потому что самозанятый выполняет услугу для перевозчика, а потому автоматом становится его агентом и перевозчик оплачивает агентские услуги и работу агента по перевозке.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 07 Февраля 2015, 14:17:59
Лет десять назад, в Симферополе таксовали с гамагой от местной церкви, в которой было написано, что податель сего есть пипец верующий агент церкви, сердобольно подвозящий прихожан, а заодно принимающий добровольные пожертвования для церкви.А посему, ГАИцам предписывалось не брать грех на душу и не задерживать раба божьего и его колесницу, ибо они типа службу божию служат.
Вот такие вот внештатные агенты, ага.

 :D

По теме: реально намудрили. Ещё немного и Вы сами будете путать агента с водителем и т.д.
Резночтения очень Реальны.
Уже кое-что наблюдал, но не пишу, т.к. с планшета уж очень не удобно
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 07 Февраля 2015, 15:09:33
Термины как раз для того чтоб не путаться. Водитель и агент это разные понятия их спутать неавозможно
Водитель литцо управляющее автомобилем, а агент оказывающий услугу.
Но может ли быть агент одновременно лицом управляющим авомобилем.
Однозначно да.
Так же водителем может оказаться теща, угощик, владелец, менеджер торговой сети, но твсе равно они не  агентамы  перевозчика пока он  (перевозчик не наделит их полномочиями на выполнение услуг перевозки и инкассацией.).
Если это произойдет и они будут за рулем тогда теща превратится в агента (Иностранной разведки)  facepalm
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 07 Февраля 2015, 21:20:38
Я так тихонечко вкину свои пять копеек.  :-[

Есть обкатанная европейская практика двух видов лицензий.

Лицензия на бизнес - право осуществлять таксомоторные перевозки. Это Хазяин, перевозчик, бизнесмен-предприниматель, владелец автомобиля.

Лицензия водителя такси - право управлять авто-такси. Это наёмный работник: и водятэл и агент и кассир.

Можно быть самому два в одном - иметь две лицензии, а для парка нужно наколядовать колоду лицензий на такси.

А вот как желающие получат эти лицензии на бизнес - вот это вопрос концепции.
ИМХО. Это вопрос не для Закона, а для Программы реформирования (а по честному - создания) всей сферы перевозок на такси...




Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 07 Февраля 2015, 21:55:21
Я бы по сути присоединился.

Не ожидал от вас поддержки pivo

Вы не обольщайтесь. Это тот ещё фрухт.  biggrin2
Но в целом, если что, я дам ему личную рекомендацию для вступления в ряды исправляющихся и раскаявшихся эксплуататоров.  :D

Это пример типичного положительного куркуля. Сам мантулит без передыху как таксист, ИДС построил самую дорогую в своём НП и максимально законную. Ну так он говорит, его "партнёры" в нете не отсвечивают... :-[
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 07 Февраля 2015, 22:24:27
Мне кажется, что изначально закралась большая ошибка. если говорить о написании нового закона, то это должен быть не закон об автотранспорте, а Закон О коммерческих перевозках легковыми автомобилями и автомобилями грузоподъемностью до 1 тонны( в смысле пирожки и минивены) с количеством пассажирских мест не более 7.
Я так тихонечко вкину свои пять копеек.  :-[

Есть обкатанная европейская практика двух видов лицензий.

Лицензия на бизнес - право осуществлять таксомоторные перевозки. Это Хазяин, перевозчик, бизнесмен-предприниматель, владелец автомобиля.

Лицензия водителя такси - право управлять авто-такси. Это наёмный работник: и водятэл и агент и кассир.

Можно быть самому два в одном - иметь две лицензии, а для парка нужно наколядовать колоду лицензий на такси.

А вот как желающие получат эти лицензии на бизнес - вот это вопрос концепции.
А вот с этим я полностью согласен.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 07 Февраля 2015, 22:38:26
то это должен быть не закон об автотранспорте, а Закон О коммерческих перевозках легковыми автомобилями и автомобилями грузоподъемностью до 1 тонны

То что вам это хочется понятно. Мы ведём речь о такси и не желательно делать подмену понятий.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 08 Февраля 2015, 00:04:12

То что вам это хочется понятно. Мы ведём речь о такси и не желательно делать подмену понятий.
Речь не о подмене понятий, а о правильности формулировок. на сегодня есть такси и авто на заказ, причем и то и другое неправильно формулируется. Поэтому и предлагаю отказаться от этих формулировок в пользу вышеуказанной мной. Благодаря этому можно будет называть такси любую коммерческую поездку с любой формой оплаты на любом авто, которое подпадет под параметры такси и где будут использоваться те параметры поездки, которые пропишутся в законе о такси. Я считаю, что надо разделить поездки в такси с любой формой оплаты и с любой возможностью получения этого авто( в смысле заказ-бордюр-стоянка) и бизнес, связанный с перевозками свадеб/похорон/итд.
Также,Олег, я считаю, что перед тем, как писать термины, надо разобраться с основными тезисами, а именно: для чего пишется закон и какие будут в нем основополагающие пункты, а потом, когда это будет все согласовано, можно переходить уже ко всему остальному.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 08 Февраля 2015, 00:06:03
Закон О коммерческих перевозках легковыми автомобилями и автомобилями грузоподъемностью до 1 тонны( в смысле пирожки и минивены) с количеством пассажирских мест не более 7.
Кстати, можно назвать :Коммерческие перевозки в такси итд...
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 08 Февраля 2015, 00:34:33
Также,Олег, я считаю, что перед тем, как писать термины, надо разобраться с основными тезисами, а именно: для чего пишется закон и какие будут в нем основополагающие пункты, а потом, когда это будет все согласовано, можно переходить уже ко всему остальному.

О!
Предки говорили, что "танцевать нужно от печки" (с)
От источника тепла, энергии нужно строить дом. Ну я так понимаю народную мудрость сегодня.
 
Потому сначала проект желаемого дома, потом проект печки, потом её (печки) расположение и только потом расписывать сколько и каких нужно кирпичей, деревяшек и железяк.
Я так думаю! (с)   :)


Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 08 Февраля 2015, 00:36:43
Закон О коммерческих перевозках легковыми автомобилями и автомобилями грузоподъемностью до 1 тонны( в смысле пирожки и минивены) с количеством пассажирских мест не более 7.
Кстати, можно назвать :Коммерческие перевозки в такси итд...


Такси изначально предусматривает коммерческие перевозки.

И вообще - мне кажется, что надо не придумывать велосипед, а просто контролировать соблюдение уже существующего закона/правил...
 :-X
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 08 Февраля 2015, 01:47:28

И вообще - мне кажется, что надо не придумывать велосипед, а просто контролировать соблюдение уже существующего закона/правил...
 :-X
Мнение, мягко говоря, не новое.
Но контроль тема не такая простая как кажется, шняга системная и на коррупции не заканчивается.

Вот пример. У немчуры нет ни органа ни практики контроля такси на линии. Но! Они (таксисты) залюбки здадут коллегу, который нарушил какое-то правило. От места работы и до времени/дня. Легко протарабанят по мобилке и любой полицай нагрузит по самый фаркоп.
Наш менталитет так позволит сделать?..  Лично я - нет...

Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 07:41:02
И значально (еще в в прошлом десятитилении), я тоже подумывал о Законне про коммерческую перевозку.

Но практика то показывает что такой закон распространяется только на лицензированных , а на пиратов не распростроняется.
Для того чтоб обьясгткть суду что это есть пират - его нужно не просто взять за фаберже, но еще доказать что он этим бабло косил, а контролерры на это не заточены.

Вот смотрите

В действующем законе написано что перевозка такси это когда делается с лицензией в кармане и не более.

Тоесть нет лицензии - нет первозки на такси.

И возникает вопрос, а что это было, и за что предъяву челу кидать?

Потому закон просто о автомобильных переаозках легковым транспортом, а Область действия легкового трансорта сразу откидывает честных, белых и пушистых.


Цитировать (выделенное)
Настоящий Закон регламентирует правовые отношения, возникающие при организации и выполнении автомобильных перевозок легковыми автомобилями, а также при выполнении (оказании) работ (услуг), связанных с такими перевозками, за исключением:
внутригосударственных автомобильных перевозок для собственных нужд;
автомобильных перевозок легковыми транспортными средствами специального назначения;
воинских автомобильных перевозок легковым транспортом;
автомобильные перевозки легковым транспортом, выполняемая физическими лицами исключительно для своих личных, бытовых, семейных и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с использованием транспортных средств, принадлежащих им на праве частной собственности или на иных законных основаниях.

НО это только первый шаг.


Далее мы описываем что такое таксомоторное перевозка, и  включаем туда чтото типа "любая перевозка с использованием атрибутов такси" не вдаваясь в подробности кто будет за рулем (хоть пьяный медведь, а пассажиром крокодил).


Теперь у любого проверяющего будет критерий оценки того честная ли это таксомоторная перевозка- останетса просто ответить на простой вопрос "А законно ли осуществляется она?".
И уже не надо доказывать то, что водилель на личном автомобиле осуществлял таксомоторную перевозку, а не что то другое.




А в самом законе пропишем. Производить таксомоторные перевозки имеет право морда у которой имеется "лицензия, автомбиль -такси, и прочее".

Смысл понятен?

Побочным эфектом будет проблема перевозки тещи в деревню, на автомобиле брата, который есть таксист и дал доверенность, но забыл снять петуха с крыши.

Если такую тачилу остановит проверяльщик, будет серьезная подстава. ТОесть есть все основания к расстрелу брательника без суда и следствия
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Dmitriy M от 08 Февраля 2015, 09:15:15
Даже если идеальный закон придумать, то пока он пройдет согласование, пока каждый "народный" придумает свой интерес и т.д. еще лет 10 пройдет. Сфера таксомоторных перевозок цепляет огромное кол-во других законов, куда тоже нужно вносить тьму правок. Согласен с мнением выше - контролировать соблюдение уже существующего закона/правил... Дык и здесь есть куча своих "но", о которых можно говорить вечно, так как на данный момент Закон в Украине не более чем рекомендация к жизни в этой стране. Любой закон в нынешних обстоятельствах работать корректно не будет, разве что только конечной целью будет монополизация рынка, а следственно  monet в частный карман "держателя". Мое имхо
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 09:40:58
Даже если идеальный закон придумать, то пока он пройдет согласование, пока каждый "народный" придумает свой интерес и т.д. еще лет 10 пройдет. Сфера таксомоторных перевозок цепляет огромное кол-во других законов, куда тоже нужно вносить тьму правок

Потому я и не предлагаю исходить из сочинения новых правил, а просто описать рамки соблюдения права человека, это вообще требует минимума согласований. Это делается на договорноц основе между потребителем и производителем услуги.

например потребитель имеет полное право получать услугу только от проыессионального водителя на авто которое вслучаи переворачивания можно легко покинуть.

В итоге от него появляются требовани(хотелки) например:

Цитировать (выделенное)
Обеспечение права потребителей обслужиться профиком.
  Запрещается  использовать   для  перевозки  пассажиров  в
качестве такси следующие автотранспортные средства:

       Грузовые автомобили;

       Автобусы среднего, большого и особо большого класса;

    Автомобили с ручным управлением;

      Автомобили  с   правосторонним  расположением  рулевого
управления;

       Двух и трехдверные легковые автомобили.
3. Требования к физическому лицу, привлекаемому
             в качестве водителя автомобиля-такси

       Физическое  лицо,   привлекаемое  в   качестве  водителя
автомобиля-такси, должно иметь:

      Возраст не менее 21 года;

       Документ  на  право  управления  транспортным средством
соответствующей   категории,  предусмотренные   Правилами  дорожного
движения;

      Стаж управления автомобилем не менее трех лет или
         стаж работы в качестве водителя, подтверждаемый выпиской из
         трудовой книжки, не менее одного года;

Вот у нас ужке есть требования вк авто, они появидись автоматически и их инициатор Потребитель. Остается только согласовать "хотелки" потребителя с  "могелками" перевозчика.

И нафига какие то ведомста? Пороьитель  в лице "Защиты потребителя" и  прпоизводитель согласовали, остается передать исполнительной власти для исполнения, всего то отдать им распоряжение изменить лицензионные условия. И это уже не согласование с исполнителемЮ а указание к действию.

Вот почему проще и правильнее в основе Закона закладывать  ПРАВО, а  ПРАвила поведения.
Потому что правила поведения, исходят из ПРАВ двух и более субъектов.

Ну и тут без согласования с ведомствами понятно кто и что контролирует. Никакие согласования не требуется.

Общество Защиты прав потребтителя дает добро что это их устраивает - вносится в лицензионные требования к авто. Обеспечение выполнения лежит на перевозчике. Вс предельно ясно.

Но этого апока касаться не стоит вообще.

Сначала нужно составить максимально полный перечень терминов, которыми будет оперировать, однозначно понимая что каждый их них означает.
 А потом сочиним перечень прав производителя и потребителя. И начнем договариваться о компромисе по защите каждый своих прав. Договоримся о линии разграничения- той пересечяение которой означает что одна сторона, нарушает договорные правила, описанные законом.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 09:57:38
Вижу, что как не крути, а шашку снял и ничто тебе не мешает работать. Максимум что можно, так это шашку побороть(замена быстро найдется), да и то не через закон о такси, а исключительно через изменения в ПДД. А Закон о такси, как относился, так и будет относится исключительно к автомобилям с явными признаками такси.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 10:06:24
Обратите внимание на различные формулировки оснований для внесения изменения в другое законодательства

Те что пишет Минтранс, УТМА это слова "внести изменения в закон чтоб не было противоречий в законе".

Возникает сразу вопрос, а какой закон главнее? Может это законопроектчики должны что то изменить?
И пошел процес согласования- выяснение кто должнен подвинуться.

Здесь все предельно плнятноЖ

Для обеспечения прав и свобод потребителя внести изменения в Закон/законы.
Почему?
Потому что -"Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.".


Кто не хочет "Забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави." и попытается перейти к согласования с другими нормативками?
Если такое согласование требуется значит есть нормативка которая нарушает права или свободу выбора гражданина и ее нужно просто менять!
Все однозначно и просто.

И называется это ВЕРХОВЕНСТВОМ ПРАВА -.
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 10:15:16
с явными признаками такси.
Да совешенно верно.

Но законы не занимаются ликвидацией бандитизма, олднако, закны дают "конкурентные преимущества"  тем ктоих выполняет, а не не тем кто их нарушает (я имею ввиду законы на правовой основе, а не те что пишутся людьми "по своему разумению").
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 11:11:07
Да совешенно верно.
Тогда нужно подготовить четкое описание опознавательного знака такси, именно знака, а не фонаря.И четкое описание цветографической раскраски такси, для внесения соответствующих изменений в ПДД. От использования всяких мочалок на крыше это не защитит, но хоть сделает шашку атрибутом легального такси.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 11:47:02
Да совешенно верно.
Тогда нужно подготовить четкое описание опознавательного знака такси, именно знака, а не фонаря.И четкое описание цветографической раскраски такси, для внесения соответствующих изменений в ПДД. От использования всяких мочалок на крыше это не защитит, но хоть сделает шашку атрибутом легального такси.
Как раз этого не нужно делать.
Мы будем априори признавать что кто угодно может поставить атрибуты такси, и авто будет выглядеть как такси, но при этом им не являтся.
И если кто то поставит эти атрибуты, значит он выполняет таксомоторную перевозку, а его автомобиль выглядит как такси.
И тут всплывает вопрос. А есть ли у него право ее осуществлять?
И если нет права осуществлять такомоторную перевозку, значит авто то не такси, а подделка.
Так же мы априори признаем что таксомоторную перевозку может осуществлять кто угодно и без разрешения.

Но если у него нет разрешения, становится очевидным что он выполняет таксомоторную перевозку если он с пасом, и если он без пассажира едет на автомобиле тукси. не имея на это законных оснований - значит он в первом случаи занимается незаконной предпринимательской деятельностью, а во втором случаи незаконно установил "опознавательные знаки." такси.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 11:54:41
Статья 1. Основные термины, применяемые в настоящем Законе, и их определения

Спойлер
автомобиль легковой - автомобиль, который по своей конструкции и оборудованию предназначен для перевозки пассажиров с количеством мест для сидения не более девяти с местом водителя включительно;
автомобиль-такси– транспортное средство, оборудованное  исправным таксометром, на котором установлен плафон с надписью TAXI, за рулем которого находится перевозчик или агент уполномоченный перевозчиком на таксомоторную перевозку. Автомобиль- такси может быть оборудован дополнительными атрибутами, вызывающие ассоциации с такси; (отличается от Об автомобильном транспорте)
агент - уполномоченное перевозчиком наемное физическое или юридическое лицо или частный предприниматель, выполняющие на платной основе работы или услуги, связанные с перевозкой легковым транспорто, для перевозчика, действующее от имени перевозчика и в его интересах;
рузовой автомобиль - автомобиль, который по своей конструкции и оснащению предназначен для перевозки грузов;
багаж– имущество пассажира, не запрещенное по своим свойствам, габаритным размерам и массе к автомобильной перевозке пассажиров в багажном отсеке транспортного средства и принятое к такой перевозке, выполняемой одновременно с пассажиром, под ответственность перевозчика
водитель  - лицо, управляющее транспортным средством на правовой основе. Водитель одновременно может быть собственником автотранспортного средства и/или перевозчиком или агентом перевозчика.
груз– принимаемые (принятые) к перевозке легковым автомобилем материальные ценности (далее– груз товарного характера) и (или) принимаемые (принятые) к перевозке легковым автомобилем предметы и материалы, не являющиеся материальными ценностями (далее– груз нетоварного характера);
грузоотправитель– юридическое или физическое лицо, от имени которого устно или письменно оформляется отправка груза;
грузополучатель– юридическое или физическое лицо, уполномоченное на получение груза на основании устного или письменного договора или на ином законном основании;
диспетчеризация – совокупность организационных действий по подготовке и обеспечению технологических операций выполнения автомобильных перевозок легковым транспортом;
Заказ -информация о намерении физического или юридического лица заключить договор на осуществление перевозки легковым автомобилем, поступающая в устной или письменной или иной форме, с использованием технических средств или без использования технических средств.
заказчик - юридическое или физическое лицо, которое заказывает транспортные услуги по перевозке пассажиров и / или грузов;
водитель - лицо, которое управляет транспортным средством.
Договор на перевозку легковым транспортом-  публичный договор, заключение которого происходит в устной или письменной форме между физическим или юридическим лицом (заказчиком перевозки на такси) и непосредственно субъектом хозяйствования перевозчиком  или через его уполномоченного агента - водителя, предметом которого является перевозка этого лица, или нескольких человек , и следующих вместе с ними, и/или их багажа, и/или груза, и/или ручной клади;
Заказчик — физическое или юридическое лицо, частный предприниматель, изъявившее намерение заключить Договор на перевозку легковым транспортом.
міжнародні перевезення  пасажирів  і  вантажів  - перевезення
пасажирів  і  вантажів  автомобільним  транспортом   з   перетином
державного кордону;
коммуникации– дороги, терминалы и иные сооружения, используемые при выполнении автомобильных перевозок, а также сооружения, предназначенные для содержания и обслуживания транспортных средств;
пассажир– физическое лицо, непричастное к управлению транспортным средством и перевозимое в нем на основании договора на перевозкудоговора фрахтования, либо взял на себя обязательство ;
перевозка легковым транспортом– автомобильная перевозка пассажиров и багажа  (далее – перевозка пассажиров и багажа ) или грузов легковым транспортом или на прицепе к ним, а так же бускировка лекговых транспортных средств;
перевозчик – юридическое лицо или частный предприниматель, имеющие в соответствии с законодательством право на выполнение автомобильных перевозок и выполняющие такие перевозки, либо взявший на себя обязательство по осуществлению перевозки на правовой основе;
перевозка легковым транспортом– автомобильная перевозка пассажиров и багажа  (далее – перевозка пассажиров и багажа ) или грузов легковым транспортом или на прицепе к ним, а так же буксировка легковых транспортных средств
перевозка легковым транспортом для собственных нужд – автомобильная перевозка, которая носит вспомогательный характер по отношению к основным видам деятельности юридического лица или частного предпринимателя и выполняется ими для перемещения своих работников или грузов, принадлежащих им на праве собственности или на иных законных основаниях, транспортными средствами, принадлежащими им на праве собственности или на иных законных основаниях, при условии, что транспортными средствами управляют работники этого юридического лица или частного предпринимателя либо сам частный предприниматель;
перевозки пассажиров легковым автомобилем по заказу - перевозки пассажиров легковым автомобилем общего назначения, заказанным юридическим или физическим лицом с заключением письменного договора на каждую услугу или на обусловленный срок обслуживания, в котором определяются условия обслуживания, стоимость услуги, срок ее выполнения и другие положения по договоренности сторон ; (будет изменено)
представитель перевозчика — физическое или юридическое лицо а также частный предприниматель, осуществляющий  перевозку 
прицеп - транспортное средство без собственного источника энергии, приспособлен для буксировки автомобилем;
ручная кладь – имущество пассажира, не запрещенное по своим свойствам, габаритным размерам и массе к автомобильной перевозке пассажиров в салоне легкового транспортного средства;
собственник транспортного средства - физическое или юридическое лицо, которое владеет имущественными правами на транспортное средство и имеет на это соответствующие документы;
таксомоторная перевозка — перевозка легковым автомобилем, оборудованным  атрибутами вызывающими ассоциацию с автомобилем такси.
таксометр - прилад,  призначений для  інформування  пасажирів
про    вартість    поїздки   та   реєстрації   параметрів   роботи
автомобіля-таксі, визначених законодавством; (требует пересмотра)
таксомоторный перевозчик - юридическое лицо или частный предприниматель, имеющие в соответствии с законодательством лицензию на выполнение автомобильных перевозок автомобилями такси;
транспортные услуги - услуги, связанные с подготовкой и отправкой грузов, организацией и обеспечением перевозок, контролем за прохождением и получением грузов, проведением взаиморасчетов;
транспортное средство -устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
транспортний засіб спеціального  призначення  -  транспортний
засіб,  призначений для виконання спеціальних робочих функцій (для
аварійного ремонту,  автокран,  пожежний, автобетономішалка, вишка
розвідувальна чи бурова на автомобілі,  для транспортування сміття
та інших відходів,  технічна  допомога,  автомобіль  прибиральний,
автомобіль-майстерня,   радіологічна   майстерня,  автомобіль  для
пересувних телевізійних і звукових станцій тощо);
частный предприниматель - это физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность и зарегистрированное в Едином государственном реестре предприятий и организаций Украины.
физическое лицо– гражданин Украины, иностранный гражданин или лицо без гражданства, в том числе частный предприниматель;
юридическое лицо– юридическое лицо резидент Украины, иностранное или международное юридическое лицо (организация, не являющаяся юридическим лицом).
Частный предприниматель -

Статья 2. Сфера действия настоящего Закона

Спойлер
Настоящий Закон регламентирует правовые отношения, возникающие при организации и выполнении автомобильных перевозок легковыми автомобилями, а также при выполнении (оказании) работ (услуг), связанных с такими перевозками, за исключением:
внутригосударственных автомобильных перевозок для собственных нужд;
автомобильных перевозок легковыми транспортными средствами специального назначения;
воинских автомобильных перевозок легковым транспортом;
автомобильные перевозки легковым транспортом, выполняемая физическими лицами исключительно для своих личных, бытовых, семейных и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с использованием транспортных средств, принадлежащих им на праве частной собственности или на иных законных основаниях.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 12:02:30
Ну теперь наверно можно выкладывать свои права.
Тоесь на что имеет право перевозчик

И на что имеет право заказчик.

причем пока без разделения на таки и еще чего то.
Сыпте перечни
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Ant от 08 Февраля 2015, 12:15:04
А давайте большие тексты прятать в спойлер, а то прокручивать простыни на весь монитор не удобно.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 12:17:00
А давайте большие тексты прятать в спойлер, а то прокручивать простыни на весь монитор не удобно.

Ок
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 13:15:03
И если кто то поставит эти атрибуты
Все правильно, но атрибут такси это оранжевый фонарь, с нанесенными черными кубиками. А вот белая, желтосиняяя, зеленая, чистая, или с изображением голой девки, уже атрибутом такси не является. Значит можно слать всех проверяющих.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 08 Февраля 2015, 13:17:38

Побочным эфектом будет проблема перевозки тещи в деревню, на автомобиле брата, который есть таксист и дал доверенность, но забыл снять петуха с крыши.

Если такую тачилу остановит проверяльщик, будет серьезная подстава. ТОесть есть все основания к расстрелу брательника без суда и следствия

Главным эффектом будет снятая шашка и согласие клиента назваться хоть тёщей хоть лядью водилы, чтоб получить более дешёвую услугу нелегала.

Имхо. Никакой закон не изменит ментальную привычку стырить что плохо лежит. Мгновенно не изменит.
Имхо2. Нужно двигаться в направлении минимального тарифа (как отсекается нелегальная водка), а это элемент концепции рынка.
Нужно устанавливать ответственность пасса и посредника за участие в нелегальном бизнесе наряду с водилой.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 08 Февраля 2015, 13:26:41

Но законы не занимаются ликвидацией бандитизма, олднако, закны дают "конкурентные преимущества"  тем ктоих выполняет, а не не тем кто их нарушает (я имею ввиду законы на правовой основе, а не те что пишутся людьми "по своему разумению").

Значит, после введения минимального тарифа (чтоб демпинг уже сам по себе стал наказуем) и ответственности пасса (типа покупки заведомо краденного), нужно выдать плюшки для легального таксиста, всего три штука.

Имхо, к нормальному тарифу добавить возможность работать заказы и пользоваться сетью стоянок (включая борисполизацию фильтров).

Коротко - чтоб работать нелегально было опасно, а легально стало выгодным.


Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 13:46:08
Нужно устанавливать ответственность пасса
Этож на каком основании? Вы законодательно запретите садится гражданам Украины садиться в любую машину, кроме такси? Я не могу подвезти знакомую, или знакомого, на своей, личной машине? Даже не знакомую, а просто захотелось подвезти. На каком основании вы будете ограничивать права владельцев автомобилей, на каких основаниях рядовой гражданин, должен кому то доказывать, что он бесплатно едет? Чепуха полнейшая.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 08 Февраля 2015, 14:03:30
Этож на каком основании? Вы законодательно запретите садится гражданам Украины садиться в любую машину, кроме такси? Я не могу подвезти знакомую, или знакомого, на своей, личной машине? Даже не знакомую, а просто захотелось подвезти. На каком основании вы будете ограничивать права владельцев автомобилей, на каких основаниях рядовой гражданин, должен кому то доказывать, что он бесплатно едет? Чепуха полнейшая.
Подвезти можно, взять деньги нельзя, я о бизнесе.
Равная ответственность таксиста и пасса по примеру дачи/получению взятки, продажи/приобретении краденого, наркотиков, оружия. Попадает и продавец и покупатель.

Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 15:01:40
Подвезти можно, взять деньги нельзя, я о бизнесе.

Внеся определение такси и кто может стоять на стоянке таки, создается предпосылка для ГАИ, штрафовать всех кто с шашкой стоит или движется без лицензии. (сейчас они могут определить только "на саое разумение потому что в ПДД нет определения такси") Еще большую трудность для ГАИ составляет невозможность отличить таксиста от гражданина на арендной тачке чела у которого есть лицензия.

Просить трудовой договор не входит в обязанности ГАИ, а потому они верят на слово, сто конь в пальто это работник путевкопродавца.

То есть стоять с шашкой становиться опасно, ехать с пассом и шашкой еще опаснее.
Остается шашку выкинуть.

Вот и преимуществолегалу который может безбоязнено стать под знак и посветиться на руку.
Конечно где то, как то можно попиратничать, но сложно - на 100% не искоренить. Но получив преимущества легал за пару годиков из нелегала сделает чучело.

 
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 16:33:11
взять деньги нельзя,
И на каком основании? Вы концлагерь собираетесь строить? На каком это основании Вы решили вмешиваться в частную жизнь граждан? Чем Вы обоснуете, что переданные мне деньги, есть плата за проезд? Пытки будете устраивать, или объяснительные будете требовать, со всех? Может таки гражданин сам вправе решать кого везти, в своем, собственном автомобиле и что, кому передавать и у кого что брать, в своем собственном автомобиле?
сейчас они могут определить только "на саое разумение
Неправда, в Законе об автомобильном транспорте есть четкое определение автомобиля такси.
То есть стоять с шашкой становиться опасно, ехать с пассом и шашкой еще опаснее.
Остается шашку выкинуть.
Почему? Я понимаю,что так хочется, но пока не вижу ни одного вразумительного основания. Пока я вижу попытку подчинить жизнь государства,таксомоторному рынку.

З.Ы. такси - легковой автомобиль, оборудованный опознавательным фонарем оранжевого цвета, который устанавливается на крыше автомобиля, действующим таксометром, сигнальным фонарем с зеленым и красным светом, расположенным в верхнем правом углу лобового стекла, и который имеет нанесенные композиции из квадратов, расположенных в шахматном порядке на дверце автомобиля с левой и правой сторон, предназначенный для предоставления услуг по перевозке пассажиров и их багажа в индивидуальном порядке;

З.Ы. 2 . перевозки пассажиров легковым автомобилем по заказу - перевозки пассажиров легковым автомобилем общего назначения, заказанным юридическим или физическим лицом с заключением письменного договора на каждую услугу или на обусловленный срок обслуживания, в котором определяются условия обслуживания, стоимость услуги, срок ее выполнения и другие положения по договоренности сторон
 
Там, не поверите, есть куча-кучская терминов, в том числе и тех, которые Вы прописываете здесь. Это всего лишь какой то закон, об автомобильном транспорте.  :) Взято здесь. (https://forum.taxiservice.com.ua/go.php?url=aHR0cDovL2tvZGVrc3kuY29tLnVhL2thL29iX2F2dG9tb2JpbG5vbV90cmFuc3BvcnRlL3N0YXRqYS0xLmh0bQ==)
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 16:38:53
Неправда, в Законе об автомобильном транспорте есть четкое определение автомобиля такси.
Я уже писал что закон о АТ пофигу гайцам, он на них не распространяется. ГАИ руководствуется законом о милиции и ПДД, а там нет определения такси.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 16:40:01
Пока я вижу попытку подчинить жизнь государства,таксомоторному рынку.
Не подчинить, а не лезть в этот бизнес тем кому это не разрешено государством.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 16:49:06
ГАИ руководствуется законом о милиции и ПДД, а там нет определения такси.
Ну так его же и не будет. Вы же закон о такси пишите, а не новую редакцию ПДД. Если, с Ваших слов, ГАИ по барабану закон об автомобильном транспорте, то с каких их заинтересует закон о такси? Оно им надо, проблем на голову?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 16:51:33
а не лезть в этот бизнес тем кому это не разрешено государством.
Ну тогда пропишите - Обязать всех владельцев легковых авто, выкинуть пассажирские сидения и позаваривать двери. Иначе я не вижу способа запретить автовладельцам пользоваться своим авто, по своему усмотрению.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 16:53:09
ГАИ осуществляет свои действия на основании Закона о милиции, который наделяет их компетенцией контролировать ПДД.

А что в ПДД контролировать если там отаки вообще ни слова, но знак Стоянка таки есть.

Вот и стоят там спокойно все у кого шашка на крыше. Любое требование ГАЙца прьедьявить документы касающиеся предпринимательской деятельности незаконны. Только права на машину, на управление, на груз. Все!! Больше ничего не имеют права требовать.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 17:15:36
Еше я предлагаю внести такое понятие как сертифицироваанный автомобиль.

ТОеть такой автомобиль который пао своим качествам, зарактеристикам и оборудованию подходит под требования предъявляемые к автомобилям выполняющим определенную работу.

ТОесть заменить понятие лицензированный автомобиль на сертифицированный.

Это для того чтоб не путали лицкензию, которая так и стремится прилипать к рукам и концентрироваться у кого то одного чтоб потом делать бизнес на продажах.

Это же откроет путь к аренде/прокату сертифицированных автомобилей такси перевозчиками.

так мы выходим на цивилизованную можель рынка, при этом условие когда за рулем имет право находится только перевозчик или его агент, не ограничевает ни предпринимателя в праве ведения бизнеса проката в свободное от работы перевозчиком время.
Проще будет " с напарником" и "вскладчину",.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 17:28:33
Вот и стоят там спокойно все у кого шашка на крыше.
Ну это пожалуй логично. Хотя я таких знаков сто лет не видел. Есть один, на Блабазе, висит еще с советских времен, там местные козырные тусуются.)
Еше я предлагаю внести такое понятие как сертифицироваанный автомобиль.
Ну так они и так все сертифицированные.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Андрей Эскорд от 08 Февраля 2015, 17:48:21
При том что 95% рынка находится в тени, нагружать его серитифицированностью автивок - пожалуй рановастенько. Получим кнут без пряника.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Андрей Эскорд от 08 Февраля 2015, 17:56:13
Может таки гражданин сам вправе решать кого везти, в своем, собственном автомобиле и что, кому передавать и у кого что брать, в своем собственном автомобиле?
Конечно в праве решать сам! Но только если он решит возить в своем автомобиле наркоту или брать бабло за ранее проданое оружие, это уже не его частная жизнь, а общественный интерес о безопасности. Такие действия противозаконны.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 18:00:35
своем автомобиле наркоту или брать бабло за ранее проданое оружие
То есть Вы граждан Украины равняете, то ли с дерьмом, то ли с криминалом? С каких это пор везти ,на своей собственной машине , пассажира, стало приравниваться к противоправным действиям? Простите, а по улицам еще ходить можно?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Андрей Эскорд от 08 Февраля 2015, 18:15:27
Везти пасса - Ваше право. Уклоняться от налогообложения и выполнения требований других НПА при осуществлении предпринимательской деятельности - преступление.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 18:50:08
Уклоняться от налогообложения и выполнения требований других НПА при осуществлении предпринимательской деятельности - преступление.
А вот с этим не поспоришь. Но тут грань такая невидимая, что поди докажи, что я осуществляю незаконную предпринимательскую деятельность. Перевозка пассажира, получение денежки, это еще не доказательство. То есть вообще не доказательство.ИМХО, это на борьбу с ветряными мельницами похоже. Ни одним законом, даже самым распрекрасным, эту проблему не решить. Во первых нужно сперва накормить народ. Под угрозой голода заставить человека исполнять какой то закон, просто нереально. Вы хоть толпы проверяющих пошлите, но если у человека будет стоять выбор - нарушить закон, но принести домой кусок хлеба, или поступить по закону, но оставить семью голодать, то с вероятностью сто процентов, он нарушит закон. И если на его пути , в такой ситуации, встанет какой то проверяющий, он сметет нафиг того проверяющего и прав будет. Во вторых, нужно четко осознать, что проблему легализации такси, с наскока никому не удастся разрулить. Здесь не закон писать нужно, который все равно никто исполнять не буде, а продумать долгосрочную концепцию легализации. И действовать нужно, пока исключительно методом пряника. Первые года три, вообще не думать ни о каком налогообложении - только легализация, легализация и еще раз легализации. Про налогообложение можно будет вспомнить только тогда, когда легальными будут, хотя бы процентов 60-70 таксистов. А до той поры, даже думать нельзя, ни про какие налоги и сборы. Иначе провал обеспечен. Но в первую очередь, повторюсь, накормить людей.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 18:58:23
Вот и стоят там спокойно все у кого шашка на крыше.
Ну это пожалуй логично. Хотя я таких знаков сто лет не видел. Есть один, на Блабазе, висит еще с советских времен, там местные козырные тусуются.)
Еше я предлагаю внести такое понятие как сертифицироваанный автомобиль.
Ну так они и так все сертифицированные.
это не то. Сертифицированный автомобиль-такси.

Например есть в авиации понятие гаечный ключь. ТОтже самый ключь, но чтоб он был сертифицирован для конкретного судна, его нужно сертифицировать.

Есть ключи просто из набора инструмента водителя, но на каждом стаит клеймо сертификата. И это не те ключи что взяли и начали работать самопально штампонув код, а те ключи, которые прошли тест на соответствие в специализорованной лаборатории.
А если нбудет юзаться какой хитрый ключь ну например с изгибом или карданом, в общем отличный от стандартного вида, так его сертификация начинается от 100 000 долларов за образец.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 19:07:08

Вообще сертифицироваанный это почти синоним "на 100% соответствующий требованиям "

Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 08 Февраля 2015, 19:16:07
Во первых нужно сперва накормить народ. Под угрозой голода заставить человека исполнять какой то закон, просто нереально.

Народ же не стоит на улице и не торгует самогоном? Любой лицензированный вид деятельности должен контролироваться государством. Нарушители должны очень жестко наказываться, что бы у других граждан не было соблазна нарушать.
Владеть автомобилем или кататься по доверенности или на аренде вовсе не означает разрешение на такую лицензированную услугу, как перевозка пассажиров и их багажа на такси. Не так дорого стоит та лицензия, что бы подымать этот не нужный разговор.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 19:27:39
Ну так его же и не будет. Вы же закон о такси пишите, а не новую редакцию ПДД.
Необходимо это внести в ПДД, но это уже головная боль милиции. Опять таки с формулировкой
Для обеспечения права таксомоторного перевозчика в ППД указать признаки автомоби которому разрешена стоянка под знаком "стоянка такси" Основание - отсутсвие в ПДД классифицируюх признаков автомобиля-такси.
ТОесть использование термина такси, без описание его характеристик, что является упущением, нарушающим ИСКЛЮЧИтЕЛЬНОЕ право перевозчика стоять под знаком "Стоянка такси".

И это не является изменением ПДД, а является исправлением допущенной грубейшей ошибки - использование термина, без описания его характеристики (признаков)(описания того что под этим термином подразумевается)
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 19:52:31
Народ же не стоит на улице и не торгует самогоном?
Еще как торгует. Прямо на рынках торгует. Везде, где есть спрос торгует. Но самогон все таки не так просто сделать, как выехать бомбить на своей тачке.
лицензированный вид деятельности должен контролироваться государством.
Только как проконтролировать законность перевозки? А никак, чтоб без применения беспредела, никак.
Не так дорого стоит та лицензия,
Не знаю как для Киева, но для нас я бы так не сказал.
что бы у других граждан не было соблазна нарушать.
Та будет соблазн, будет, пока государство не поймет, что народ не доить нужно, а сотрудничать, взаимовыгодно сотрудничать.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Ant от 08 Февраля 2015, 19:59:33
Но самогон все таки не так просто сделать, как выехать бомбить на своей тачке.

Ну тут как бы разная цена основного средства производства  :)
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 20:10:00
Ну тут как бы разная цена
Да, с самогоном все гораздо сложнее, чем с автомобилем. Потому и нету толп самогонщиков.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 20:11:32
При том что 95% рынка находится в тени, нагружать его серитифицированностью автивок - пожалуй рановастенько. Получим кнут без пряника
Давайте смотреть правде в глаза. Даже если завтра ввести расстел за нелегальный извоз, нелегалы не исчезнут утром следующего дня.

Но Главное что легалы получат преимущество, которое позволит им увеличиваться с 5% до 10, 20 и так далее.ю Причем в прямой прогрессии будет уменьшаться не только нелегалы но и вообще численность возящих. По проишествии пару лет, негалал исчезнет как массовое явление. Именно как массовое явление, на 100% всехворов и насильников невозможно искоренить, а тут менее тяжкое преступление. Естественно что нелегал был, есть и будет есть, только они будут исключение из правил, а не так как сейчас.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 20:16:42
Обязать всех владельцев легковых авто, выкинуть пассажирские сидения и позаваривать двери.
Вы читали то что наиписано или нет? Или читали но не дошло?
Цитировать (выделенное)
Настоящий Закон регламентирует правовые отношения, возникающие при организации и выполнении автомобильных перевозок легковыми автомобилями, а также при выполнении (оказании) работ (услуг), связанных с такими перевозками, за исключением:
внутригосударственных автомобильных перевозок для собственных нужд;
автомобильных перевозок легковыми транспортными средствами специального назначения;
воинских автомобильных перевозок легковым транспортом;
автомобильные перевозки легковым транспортом, выполняемая физическими лицами исключительно для своих личных, бытовых, семейных и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с использованием транспортных средств, принадлежащих им на праве частной собственности или на иных законных основаниях.

Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 20:33:39
Честно говоря становиться грустно, когда нет вообще обсуждения того что написано.

Ни одного выссказывания о том, что данный термин некорректен, может его написать так-то или так-то. Требуется добавить то-то или то-то.

Только от Витяни поступило дельное замечание по терминам.

Какая то возня без обсуждения, сплошное слобоблудие и вопросы на которые уже есть ответ .
Что говорит о том что даже даже лень вдуматься в написанное, проверить, сопоставить с смежными законами.
Я же не могу НЕ наделать ошибок разрабатывая в одиночку.
Одна голова хорошо, но две это уже мутация  biggrin2
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 20:44:39
Или читали но не дошло?
Зачем эти выделения, я что слепой,или читать не умею? Или нервы сдают? И мне все прекрасно дошло, дошло, что никаких способов заставить легализоваться таксистов, или бороться с нелегалами Ваш закон, как и уже действующий не предоставляют. В переводе - все как было, так и останется.
сопоставить с смежными законами.
Я Вам несколько раз указывал, на конфликт со смежными законами, но так и не был услышан.
сплошное слобоблудие
То есть нужно исключительно аплодировать? Критика нет?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 21:09:25
что данный термин некорректен,
ИМХО,но термины здесь вообще ни при чем. Здесь важна сама концепция,направленность закона. Ваш закон, как и действующий, чисто карательные. Грубо - вы предлагаете таксисту безропотно доиться, но Вы не предлагаете содействия кормлению. Чисто - Дай - и все тут. Как по мне, это путь в никуда. Нужно кардинально изменить саму идеологию закона - не страхом загонять в стойло, а делать так, что бы таксисты сами толпились, в надежде получить вожделенную лицензию. То есть закон должен превратить лицензирование, из обременительного ярма, в билет к комфортной и выгодной деятельности. Это как с колхозами в СССР. Ленин предлагал дать деревне 100 тысяч тракторов и крестьянин сам потянется в колхозы, а как сделал Сталин все знают. Так вот существующий закон, и Ваш закон , предполагают сталинский подход - загнать дубиной, несогласных расстрелять. Мне ближе ленинская концепция - сперва дать, создать условия, сделать это выгодным, а потом уже что требовать. ИМХО, это единственный действенный способ. Дубье и репрессии сто процентов не даст никакого эффекта.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 21:33:52
бороться с нелегалами Ваш закон, как и уже действующий не предоставляют
Ooooo!!!
Я понимаю что на битву экстрасенсов не берут тех кто не просто читают, а даже видят то чего нет.
Ну, например видят целый, готовый и заонченный законопроект, хотч на самом деле в нем изложены только термины и определения и никто не знает что получится вообще.
И главное!!! Экстаненсы знают какое он будет иметь действие.
И то что законопроект будет дерьмовым тоже известно, даже не вчитываясь в него.

Не, Ну, ставить диагноз по фото еще куда ни шло, но это же вообще гениально!!! Не,!! Конгениально!

Хочу таким быть тоже. Кто подскажет где есть школа по развитию. паронормального видения?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 21:41:02
Я не понимаю, зачем Вы вообще тему создали, с таким названием. Ну назвали бы -Пишу закон, просьба не мешать. Коль у Вас такие реакции на обсуждение.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 21:44:03
. Здесь важна сама концепция,направленность закона. Ваш закон
ТОермины как раз имеют первоначальное значение.
Нельзхя вообще начинать законопроект не представляя О чем идет речь и при составлении путаться кто такой водитель такси, а кто такой просто водитель.

Их сначало нужно разделить на термины
водитель таки - это одно
водитель - другое
И в законопроетте использовать слова "водитель такси"  и  "водитель"  по отношению к разным отношениям.
тоесть водителем может быть любой, а воддителем таки не каждый.

Используя только слово водитель, мы можем легко дать право каждлому стать таксистом, что собственно и произошло в действующем законодательстве. Вы там видели описание  термина водитель -такси?  От то тож!

Обзовите самозанятого работником ИДС и оперируя в дальнейшем этим термином получите рабство!

Концепция одна - ПРАВОВАЯ ОСНОВА! ТОесть еть уже данныке права, от них отталкиваемся, где права пересекаются с другими, там ишем консенсус и находим совместно с тем с кем пересекаемся, называется ПРАВОВОЙ ДОГОВОР,

Что еще нужно.  ЦЕль одна - Защита своих прав, но не в ущерб прав других. ВОТ концепция.  А права нам даны от рождения кКонституцией.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 21:54:36
Коль у Вас такие реакции на обсуждение.
Сообщи
Покажите обсуждение!

Домыслы? Да. Но не обсуждение.

Обсуждают конкретные пункты, конкретное слово, конкретный термин, конкретное предложение или фразу.

Где это обсуждение?

Прямой вопрос. Где обсуждение какого нибудь термина? Его нет. нет ни одной месаги в которой написано, "данный термин возможно неаерно отражает обшепонимаемую суть, предлагаю изменить его описание на ......."

Или я слепой?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 22:17:01
Ну наверное каждый сам волен решать как участвовать в обсуждении. Если Вы решили,что это домыслы, то это Ваша проблема. Повторюсь - зачем с таким видением обсуждения, заводить такие темы. Напишите план обсуждения, что можно, что нельзя говорить,чтоб все по шаблончику, чтоб  с одобрямсиком,все как положено и развлекайтесь на здоровье.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 22:29:19
Ну наверное каждый сам волен решать как участвовать в обсуждении. Если Вы решили,что это домыслы, то это Ваша проблема. Повторюсь - зачем с таким видением обсуждения, заводить такие темы. Напишите план обсуждения, что можно, что нельзя говорить,чтоб все по шаблончику, чтоб  с одобрямсиком,все как положено и развлекайтесь на здоровье.
Не, ну если я неправ, тогда дайте ссылку на то место где были обсуждение содержания термина, оговаривались варианты его описания с целью однозначного понимания.
Я извинюсь, честное слово. Я не стесняюсь это делать если не прав.

ТОлько ответ "А мне это нафиг не упало", будет поводом обьяивть о появлении в топике  птички говоруна.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 08 Февраля 2015, 22:40:33
Ссылку не дам, потому как со смарта сейчас корячусь,но я приводил Вам примеры несоответствия терминов действующему законодательству. Разве это не обсуждение?  И почему нужно именно только термины обсуждать,разве концепция не важна?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 08 Февраля 2015, 23:07:23
Ссылку не дам, потому как со смарта сейчас корячусь,но я приводил Вам примеры несоответствия терминов действующему законодательству. Разве это не обсуждение?  И почему нужно именно только термины обсуждать,разве концепция не важна?
Я же вВам ответил что концепция это ПРАВОВАЯ ОСНОВА.

В других законопроектах в основе лежит изначально определенная цель - лоббизм интересов заинтересованных лиц.
ТО есть  основой является цель, под эту цель выбираются методы и инструменты ее достиженгия, а потом начинается подгонка прав и обязанностей под эти цели.

В итоге, для достижения цели законодателям приходится ущемлять чьито права, что уперается в бесконечное перетягивание каната в разных ведомствах.

Если в основе лежат права, то никого не приходится щемить - достаточно договорится потребителю и производителю, и согласованное решение есть обязательное к исполненпиию влаастью. ТОеть в этом случаи согласование нет.

Вот смотрите на реальном примере которы уже имел место.

Был задан вопрос, а что будет если закон на правовой основе будет противоречить другому действующему закону.  Мой ответ был - значит тот закон нарушает права и ошибка должна быть исправлена.


И уже сегодня всплыло противоречие с ПДД. И оказалось что ПДД нарушает право таксомоторного перевозчика. Значит его нужно менять для обеспечения права перевозчика.
Мы любой огран можем спросить "Вы видите что этот законопроект не придумывали новые права, а только их подчеркнули, так какого хрена ваше ПДД их лишает?"

В других же законопроектах нет правовой основы, и законопрпоектчики вынуждены опираться не на право, а на то, что есть разночтение в разных законах, и тут начинается перетягивание канатов - согласование.
 НИкто не может констатировать нарушение прав, можно лишь констатировать "несответсвие"  или "противоречие" для того чтоб перетянуть канат нужно сначала доказать какое из них сформулировано более правильное - а это не просто.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 09 Февраля 2015, 00:39:31
Ну тогда пропишите - Обязать всех владельцев легковых авто, выкинуть пассажирские сидения и позаваривать двери. Иначе я не вижу способа запретить автовладельцам пользоваться своим авто, по своему усмотрению.
Если у меня есть собственная квартира/дом, я могу на своё усмотрение организовать наркопритон и блябордель?

взять деньги нельзя,
И на каком основании? Вы концлагерь собираетесь строить? На каком это основании Вы решили вмешиваться в частную жизнь граждан?
Чем Вы обоснуете, что переданные мне деньги, есть плата за проезд? Пытки будете устраивать, или объяснительные будете требовать, со всех? Может таки гражданин сам вправе решать кого везти, в своем, собственном автомобиле и что, кому передавать и у кого что брать, в своем собственном автомобиле?

Так я предлагаю сделать доступ к стоянкам и заказам только для легальных таксистов-перевозчиков.
А что там кому даёт-берёт в частом авто мне пофиг.  biggrin2
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 09 Февраля 2015, 00:51:55
Во первых нужно сперва накормить народ. Под угрозой голода заставить человека исполнять какой то закон, просто нереально.
Народ же не стоит на улице и не торгует самогоном? Любой лицензированный вид деятельности должен контролироваться государством. Нарушители должны очень жестко наказываться, что бы у других граждан не было соблазна нарушать.

Еще как торгует. Прямо на рынках торгует. Везде, где есть спрос торгует.

Фигвам. Спрос на дешёвый самогон есть с наступлением темноты через каждые 100 метров. Но предложение не возникает.
Почему? Потому, что есть тот, который на торговле тем же "самогоном" зарабатывает денежку. Платит взятки, налоги, содержит своё алко-лобби и тд.
А в такси такого нет!
Поэтому в такси рулит самогоно-посредник, который недорого подскажет где можно накатить недорогого шмурдяка.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 01:02:19
Поэтому в такси рулит самогоно-посредник, который недорого подскажет где можно накатить недорогого шмурдяка.
Если бы только подсказывал, так это пол беды, он еще и стимулирует, Нет, он даже не стимулирует, а  работает на понижание цены на шмурдяк.
Иногда доходит до абсурда, гогда ценик настолько снижен, что ИДС сидит в убытке из-за того что таксеры не всостоянии оплачивать принести денег на прокорм диспетчеров.

Я ржал и плакаль, когда мне про это жаловался директор, политика которого "Пам все пофигу. Я казал что Лана всегда возила и будет возить по самым низким тарифам,  водители понимают что нужны заказы а они у нас всегда есть и даже в избытке,. Водители? так у нас их больше всех. Вот почему они не идут в другие фирмы? Потому что у нас им выгодно!"
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 09 Февраля 2015, 08:58:55
И возникает вопрос, а что это было, и за что предъяву челу кидать?
За нелегальное занятие предпринимательской деятельностью, за уклонение от уплаты налогов с доходов физлиц
максимально полный перечень терминов
Да подождите грузиться и грузить других терминологией. Пока мы тезисно не разберем, ЧТО мы хотим видеть в этом законе ( причем чтобы это устраивало как минимум большинство, а лучше всех участников рынка, нет смысла вести дальше обсуждение.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 09 Февраля 2015, 09:06:20
И тут всплывает вопрос. А есть ли у него право ее осуществлять?
Именно для этого в свое время и предлагалось, чтобы проверяющие( в идеале гайцы) могли останавливать любой автомобиль или чтобы ОБЭБ мог провести контрольную закупку услуги, но, если при проверке у таксиста имеется весь перечень необходимых документов и причиндалов, то его с чистой совестью отпускают. Причиндалами являются шашка и таксометр,доками лицензия на авто/водителя и бумаги, подтверждающие легальность и уплату налогов за предыдущий период
. Нужно двигаться в направлении минимального тарифа (как отсекается нелегальная водка), а это элемент концепции рынка.
Да он уже установлен самим рынком и составляет 2.5 за км. Толку с этого минимального тарифа?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 09 Февраля 2015, 09:11:29
ТОесть заменить понятие лицензированный автомобиль на сертифицированный.
Не согласен, такая же кормушка, как и лицкарты и местные дозвола. Надо ввести понятие переходного периода в кол-ве нескольких лет,после которых возможно ограничение по классу авто,цвету авто,возрасту авто, квотирование кол-ва авто
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 09 Февраля 2015, 09:18:47
Перевозка пассажира, получение денежки, это еще не доказательство.
Получение денег за свои услуги без документов, подтверждающих предпринимательскую деятельность-это преступление. Правда, можно будет потом уплатить налоги, подав декларацию...
Под угрозой голода заставить человека исполнять какой то закон, просто нереально.
О какой угрозе голода идет речь? Лицензия или другой документ должен быть обязательно. Учитывая ситуацию в стране, я бы ее сделал где-то в районе300-500 грн на 1-3 года плюс налоги ЕН+ЕСВ где-то в районе 200-400 в месяц. Считаю, что это по карману любому таксисту
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 09 Февраля 2015, 09:23:35
И мне все прекрасно дошло, дошло, что никаких способов заставить легализоваться таксистов, или бороться с нелегалами Ваш закон, как и уже действующий не предоставляют
Вот и дошли до того, что я и говорил: сначала тезисы по надобности закона и что в нем должно быть, потом подробности, терминология и юристы
Как по мне, это путь в никуда. Нужно кардинально изменить саму идеологию закона - не страхом загонять в стойло, а делать так, что бы таксисты сами толпились, в надежде получить вожделенную лицензию. То есть закон должен превратить лицензирование, из обременительного ярма, в билет к комфортной и выгодной деятельности.
+100
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 09 Февраля 2015, 09:27:09
Я же вВам ответил что концепция это ПРАВОВАЯ ОСНОВА.
Олег,послушайте меня: сначала общий смысл/замысел закона,потом все остальное. Вы же сразу к техзаданию приступить пытаетесь biggrin2
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 09:32:14
И возникает вопрос, а что это было, и за что предъяву челу кидать?
За нелегальное занятие предпринимательской деятельностью, за уклонение от уплаты налогов с доходов физлиц
максимально полный перечень терминов
Да подождите грузиться и грузить других терминологией. Пока мы тезисно не разберем, ЧТО мы хотим видеть в этом законе ( причем чтобы это устраивало как минимум большинство, а лучше всех участников рынка, нет смысла вести дальше обсуждение.

Мы не можем даже начать что либо писать, потому что законопроет будет оперировать терминами.

Если мы не понимаем что подразумевается под этим термином, значит мы можем сделатьошибки.

Вот смотрите. Я вчера вспомнил что нет терминf публичный договор.

Я посмотрел ЗП от УТМА. там такой термин применяется. Однако из за того, что нет его описания, в законе от УТМА (впрочем и действующий закон) позволяет с перевозчику заключать на одну и ту же услугу разную цену (договорную).  А это уже противоречит равности прав потребителя. И это отражено в понимании термина Публичный договор, записанного в Гражданском Кодексе Украины.

Но ведь никто не заморачивался по этому поводу ни в минтрансе ни в УТМА. В итоге законом о АТ, было легализованно беззаконие в установлении цены за проезд.

Если они описали термин, то былобы понимание, что договорные цены могут быть только на "нестандартные"  услуги. НО если они есть в тарифе, то такист не может устанавливать цену за проезд в одну деревню 100 грн, а в другую просить 200. Он оказывается должен по любому считать тариф "загород". И это должно было найти отражение в законе и законопроекте, но не отражено.

в ст 633 четко написано
2. Условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, кроме тех, кому по закону предоставлены соответствующие льготы.
3. Предприниматель не имеет право предоставлять преимущество одному потребителю перед другим относительно заключения публичного договора, если другое не установлено законом.
......
6. Условия публичного договора, которые противоречат части второй этой статьи и правилам, обязательным для сторон при заключении и выполнении публичного договора, являются никчемными.

ТО есть заон от УТМА нарушает ГК.

Вот насколько важно описание терминов.

Естественно что список не может быть конечным, он будет пополнятся по мере необходимости ипользования новых терминов. Однако максимально возможный  список "строительных блоков", заготовленых заранее, очень облегчает написание.
 
Вот такие пироги!



Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 09 Февраля 2015, 09:43:50
Мы не можем даже начать что либо писать, потому что законопроет будет оперировать терминами.

Если мы не понимаем что подразумевается под этим термином, значит мы можем сделатьошибки.
Олег, торопитесь медленно biggrin2. До терминов далеко. Сначала надо обсудить такие варианты:что будем называть такси? Это только перевозки по региону за кэш или поездки по всей стране по любой форме оплаты? Какого рода/вида итд машины могут применяться? Считаем, что такси-это все способы получения клиента ( бордюр,заказ,стоянка) или что-то выборочное? Являются ли участниками рынка (кроме пассов и таксистов) ИДСы, агрегаторы и другие возможные сервисы? Какие варианты разрешительных документов? Их стоимость и время действия? Будет ли разделение авто на классы? Разделение тарифов/правил по регионам страны? Создается ли нижняя планка стоимости проезда и если создается, то на чем она основана и будет ли одна на всю страну и на все классы авто? Нижняя планка-это стоимость минимальной поездки или стоимость одного км? Я думаю, сюда можно еще набросать вопросов и только после их обсуждения и нахождения какого-то консенсуса идти дальше.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 09 Февраля 2015, 09:47:52
Я же вВам ответил что концепция это ПРАВОВАЯ ОСНОВА.
Олег,послушайте меня: сначала общий смысл/замысел закона,потом все остальное. Вы же сразу к техзаданию приступить пытаетесь biggrin2

Я же вВам ответил что концепция это ПРАВОВАЯ ОСНОВА.
Олег,послушайте меня: сначала общий смысл/замысел закона,потом все остальное. Вы же сразу к техзаданию приступить пытаетесь biggrin2

gazet

Технарь
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 10:08:51
Сначала надо обсудить такие варианты:что будем называть такси?
Да, да, и еще раз да!

Именно сейчас и нужно договориться что и как мы будет обзывать. Чтоб потом однозначно понимать о чем идет речь!!!!

Лично я даже не рускую самостоятельно опиать термин "такси". У меня пока нет полного понимания как описать "такси"  чтоб его просто неозможно было с чем спутать волей или неволей..


 
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 10:33:54
Олег,послушайте меня: сначала общий смысл/замысел закона,потом все остальное
АВот вам концепция

Я хочу чтоб соседи передали мне свою пятикомнатную квартиру.
Пишу закон О том как соседи должны мне передать квартиру. НО соседи почему то его не исполняют.
Почему?
Потому что у них есть право этого не делать!
НО я то этого не учел и мне очень обидно что они не законопослушные.

Если же я начну с вопроса - А есть ли  у меня право  на получение их квартиры?
Оказывается есть! 
НО только путь получения квартиры не через НОВЫЙ придуманный мной закон для соседей, а через использование уже существующих  механизмов и уже существующих законов, приводящих в соответствие мои права и права соседей.
Хотя им можно и двери пару раз сжечь  biggrin2

Аналогично и законопроекты, которые пишутся под цель или под концепцию описанную "по собственному разумению " сталкиваются с тем что они есть неработающие.
Потому что то, там то здесь натыкаются на чужие права, при этом уже 70% законопроекта написано, а тут вылезает какоето несоответствие которое перечеркивает весь законопроект.

Что в этом случаи делает нормальный украинский мужик законописатель?
Угадайте правильные ответы (можно с трех раз)  biggrin2:
a) Признает несостоятельность и начинает все снова!
б) Делает попытку найти лазейку в законодательстве для проблемного места
в) ищет лоббиста, готового протолкнуть как есть или с минимальными правками

И это потом можно назвать законом?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 09 Февраля 2015, 10:44:11
И это потом можно назвать законом?
Вот чтобы этого не было и чтобы этот закон в написанном виде подходил всем сторонам процесса и благодаря этому была бы большая вероятность его принятия в ВР, его и надо сначала обсуждать и писать здесь, а учитывая, что форумчане-это все варианты участников рынка, то и надо сначала обговорить этот закон и его наполняемость и смысл в общем и целом, а потом уже переходить на терминологию и все остальное. thinking.
Я предложил несколько важных вопросов по смысловой нагрузке этого закона. Каждый из желающих может добавочно предложить свои вопросы и заодно высказать свою точку зрения по каждому из озвученных вопросов. Это и будет первым шагом.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 11:10:32
Про концепцию

Конце?пция (от лат. conceptio — понимание, система) — ведущий замысел, конструктивный принцип, система путей решения выбранной задачи. Концепция определяет стратегию действий.

Так вот исходя из описания термина "Конце?пция", отве5чаю повторноЖ

Концепцией законопроекта

Ведущий замылел он же принцып конструирование, он же система путей решения задачи - признание главенства ПРАВА.
Какова задача законопроекта?
Задача законопроекта защита прав перевозчика и пассажира,  установление догововорных границ между правами перевозчика и правами пассажира.

Какова стратегия действий по написанию законопроекта?


Представте себе дерево с множеством ветвей и листьев.

Корем дерева является Конституция которая подпитывает ствол дерева, ствол дерева представте как набор прав, ветки это различные ситуации применения тех или иных прав, исходящих от основного ствола, а листья это правила взаимодействия с теми кто не входит в понятие "дерево как единное целое".
Обратите внимание что все дерево питается от Конституции.
И это важно.


Предложения многих "начать с того что мы хотим получить" в итоге выглядит тоже в виде дерева/

Но в корне дерева нахятся желания, ствол состоит из набора желаний, ветки это пути достижения желаний, а лисья которые являются правилами для взаимодействия с другими, питаются от наших желаний которые мы хотим получить. В итоге правила взаимодействия не имеют ничего общего с Конституцией, но протиназы нашими желаниями, а Конституцию приходится поддягивать за уши чтоб легализовать наши желания.

 (так построены все законопроекты от УТМА, ПРофсоюза, Минтранса).





Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 11:12:34
Надо ввести понятие переходного периода в кол-ве нескольких лет,после которых возможно ограничение по классу авто,цвету авто,возрасту авто, квотирование кол-ва авто
Но квотирование противоречит конкуренции, которая является основой развития, и приоритетом государственной деятельности.

Какие для этого есть веские основания?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 09 Февраля 2015, 14:26:06
Но квотирование противоречит конкуренции, которая является основой развития, и приоритетом государственной деятельности.
Олег, не перегибайте палку. Во-первых, это был один из вопросов, а не утверждение, во-вторых, во всех цивилизованных странах, где есть цивилизованное такси, присутствует квотирование в том или ином виде. Мой вопрос состоял в том, чтобы обсудить, как такой вариант видит уважаемое сообщество. Более того, я считаю, что пока не будет набран определенный пул вопросов, котрые есть или нет смысла рассматривать в данном законе, пока не будут высказаны свои мнения о нужности/ненужности всех этих вещей, то и нет смысла рассматривать , как это соотносится с конституцией Украины или Сексуальной Лигой Реформ biggrin2
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 09 Февраля 2015, 16:51:06
Получение денег за свои услуги без документов, подтверждающих предпринимательскую деятельность-это преступление.
Ну Вы же знаете, что это неправда. Получение денег должно быть систематическим. Какое мне дело, как рядовому гражданину страны, до каких то проблем таксистов? У меня есть соседка, я ее часто подвожу.Она всегда ложит двадцатку, не как плату, а "на почин", как она говорит. Вы собрались за эту двадцатку направить на меня орду проверяющих. На каком основании? Это мои личные отношения с соседкой, какое дело государству до этого? Это ее деньги и моя машина  и мы сами разберемся, она с деньгами, а я с машиной.
О какой угрозе голода идет речь?
Самой элементарной, настоящей.
Считаю, что это по карману любому таксисту
Киевскому может, на периферии уже нет.Очень и очень дорого. Я бы первый год, полтора вообще лицензии за чисто символическую сумму продавал, а налог вообще не брал, исходя из того, что казна, что так, что так ничего не получает, но хоть решиться проблема легализации. О получении дохода в казну можно будет думать только тогда, когда в стране лицензированных таксистов будет подавляющее большинство.
по смысловой нагрузке этого закона.
Мне кажется, какой бы не была смысловая нагрузка, закон так и останется нерабочим, пока государство не начнет сотрудничать с таксистами на взаимовыгодных условиях. Свое мнение про стоимость лицензии и налог я высказал выше, но и этого недостаточно. Зачем таксисту Васе покупать, даже чисто за символическую плату, лицензию, если таксист Петя и без нее нормально ездит? Да не зачем, в общем то. Но таксист Вася, послушал внутренний голос и таки купил не нужную лицензию, за что стал объектом насмешек, со стороны Пети. Ездят месяц, ездят два, приезжает Петя в порт... оп-па, а на въезде шлагбаум, да еще и автоматический(пятерку не кому тыкнуть) - Что за засада? Как забрать пасса? Смотрит Вася подъехал. Ха, ща лох обламается - подумал Петя. Но, о чудо, Вася тыкает в хищный зев автомата, какую то карточку и шлагбаум открылся, а Петя звонит пассу - Я тут это, тут шлагбаум, я проехать не могу. Вы выйдете ко мне, тут недалеко, с километр? А почему другие заехали -отвечает пасс. Дык у них хрень какая то чудная есть, а у меня нету - лопочет Петя. Пассу шлепать с чемоданами километр совсем неохота, он шлет Петю лесом, садится к Васе и уезжает. Петя злой, как черт, рулит к торговому центру - обычно там можно подзаработать, но... но и тут злой шлагбаум, не пускающий Петю, но дружелюбно принимающий Васю. В центр? Но почему в центр нельзя заехать, нельзя остановиться? Нельзя Пете, но можно Васе. Что же это такое? Ладно - думает Петя - заеду на мойку и домой, отосплюсь а утром может оно покращення придет. Заезжает на мойку, моется, рядом Вася моется, но ... но почему с меня взяли 50, а с Васи 30??? Опять эта карточка. Где же он ее только взял, что же это за чудо пластик? С грустными мыслями лег Петя спать и все слабеющими надеждами на покращення. Утром Петя проснулся, с каким то гадостным предчувствием. Так и есть - с утра встретил Васю, а у Васи новенькая машинка, вся такая из себя, с фонарем на крыше, в правильной раскраске, с таксометром, все чин по чину. Что, откуда, за какой? Так государство централизованно закупило большую партию автомобилей-такси и , через государственную лизинговую компанию, предоставляет их таксистам. Что всем? - возрадовался Петя, глядя на свой уставший рыдван.Да нет, только тем у кого такая штучка есть . И опять эта ненавистная карточка предстала пред ясны очи Пети. Ладно, ладно - размышлял совсем подунывший Петя - еще посмотрим чья возьмет -думал он ,беря заказик. Совсем грустный Петя вез пассажиров, а те еще по приезду на место и платить отказались, да еще и в глаз Пете дали. Ну что за жизнь. Хотя... хотя не вся так плохо - взбодрился Петя- завидя, как на противоположной стороне проспекта, в новой машинке Васи разгорается конфликт - не все же мне страдать. Но что это? Откуда не возьмись, пара патрульных машин, прям как в боевике, подкатывают, бравые парни из патрульной службы пакуют уже Васиных пассажиров, а Васе желают счастливого пути. Что за чудо, Вася? А у меня кнопочка аварийная есть. И я хочу, мне можно? Можно, но когда карточка будет. Ууууууууу опять, эта карточка. Что хоть за карточка, Вась? Лицензионная карточка, Петя. Вопрос на засыпку - долго Петя будет сопротивляться лицензированию?
  biggrin2 От такая концепция от меня. ИМХО, под такую концепцию и действующего закона хватит, за глаза.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: kostyan от 09 Февраля 2015, 17:16:17
Спойлер
Получение денег за свои услуги без документов, подтверждающих предпринимательскую деятельность-это преступление.
Ну Вы же знаете, что это неправда. Получение денег должно быть систематическим. Какое мне дело, как рядовому гражданину страны, до каких то проблем таксистов? У меня есть соседка, я ее часто подвожу.Она всегда ложит двадцатку, не как плату, а "на почин", как она говорит. Вы собрались за эту двадцатку направить на меня орду проверяющих. На каком основании? Это мои личные отношения с соседкой, какое дело государству до этого? Это ее деньги и моя машина  и мы сами разберемся, она с деньгами, а я с машиной.
О какой угрозе голода идет речь?
Самой элементарной, настоящей.
Считаю, что это по карману любому таксисту
Киевскому может, на периферии уже нет.Очень и очень дорого. Я бы первый год, полтора вообще лицензии за чисто символическую сумму продавал, а налог вообще не брал, исходя из того, что казна, что так, что так ничего не получает, но хоть решиться проблема легализации. О получении дохода в казну можно будет думать только тогда, когда в стране лицензированных таксистов будет подавляющее большинство.
по смысловой нагрузке этого закона.
Мне кажется, какой бы не была смысловая нагрузка, закон так и останется нерабочим, пока государство не начнет сотрудничать с таксистами на взаимовыгодных условиях. Свое мнение про стоимость лицензии и налог я высказал выше, но и этого недостаточно. Зачем таксисту Васе покупать, даже чисто за символическую плату, лицензию, если таксист Петя и без нее нормально ездит? Да не зачем, в общем то. Но таксист Вася, послушал внутренний голос и таки купил не нужную лицензию, за что стал объектом насмешек, со стороны Пети. Ездят месяц, ездят два, приезжает Петя в порт... оп-па, а на въезде шлагбаум, да еще и автоматический(пятерку не кому тыкнуть) - Что за засада? Как забрать пасса? Смотрит Вася подъехал. Ха, ща лох обламается - подумал Петя. Но, о чудо, Вася тыкает в хищный зев автомата, какую то карточку и шлагбаум открылся, а Петя звонит пассу - Я тут это, тут шлагбаум, я проехать не могу. Вы выйдете ко мне, тут недалеко, с километр? А почему другие заехали -отвечает пасс. Дык у них хрень какая то чудная есть, а у меня нету - лопочет Петя. Пассу шлепать с чемоданами километр совсем неохота, он шлет Петю лесом, садится к Васе и уезжает. Петя злой, как черт, рулит к торговому центру - обычно там можно подзаработать, но... но и тут злой шлагбаум, не пускающий Петю, но дружелюбно принимающий Васю. В центр? Но почему в центр нельзя заехать, нельзя остановиться? Нельзя Пете, но можно Васе. Что же это такое? Ладно - думает Петя - заеду на мойку и домой, отосплюсь а утром может оно покращення придет. Заезжает на мойку, моется, рядом Вася моется, но ... но почему с меня взяли 50, а с Васи 30??? Опять эта карточка. Где же он ее только взял, что же это за чудо пластик? С грустными мыслями лег Петя спать и все слабеющими надеждами на покращення. Утром Петя проснулся, с каким то гадостным предчувствием. Так и есть - с утра встретил Васю, а у Васи новенькая машинка, вся такая из себя, с фонарем на крыше, в правильной раскраске, с таксометром, все чин по чину. Что, откуда, за какой? Так государство централизованно закупило большую партию автомобилей-такси и , через государственную лизинговую компанию, предоставляет их таксистам. Что всем? - возрадовался Петя, глядя на свой уставший рыдван.Да нет, только тем у кого такая штучка есть . И опять эта ненавистная карточка предстала пред ясны очи Пети. Ладно, ладно - размышлял совсем подунывший Петя - еще посмотрим чья возьмет -думал он ,беря заказик. Совсем грустный Петя вез пассажиров, а те еще по приезду на место и платить отказались, да еще и в глаз Пете дали. Ну что за жизнь. Хотя... хотя не вся так плохо - взбодрился Петя- завидя, как на противоположной стороне проспекта, в новой машинке Васи разгорается конфликт - не все же мне страдать. Но что это? Откуда не возьмись, пара патрульных машин, прям как в боевике, подкатывают, бравые парни из патрульной службы пакуют уже Васиных пассажиров, а Васе желают счастливого пути. Что за чудо, Вася? А у меня кнопочка аварийная есть. И я хочу, мне можно? Можно, но когда карточка будет. Ууууууууу опять, эта карточка. Что хоть за карточка, Вась? Лицензионная карточка, Петя. Вопрос на засыпку - долго Петя будет сопротивляться лицензированию?
  biggrin2 От такая концепция от меня. ИМХО, под такую концепцию и действующего закона хватит, за глаза.

[/spoiler] applodism поддержу. в нынешних условиях для малого бизнеса намного продуктивнее было-бы сначала пряник (максимально доступные и простые условия лицензирования + налоговые льготы на опр. период) а потом уже кнут, где-то через год (кто не спрятался, я не виноват), но..... не с этим правительством, похоже они (правительство ) не понимают элементарных вещей  sucks
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Ant от 09 Февраля 2015, 17:37:12
похоже они (правительство ) не понимают элементарных вещей  sucks

Скорее не хотят понимать.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 17:43:37
Во-первых, это был один из вопросов, а не утверждение, во-вторых, во всех цивилизованных странах, где есть цивилизованное такси, присутствует квотирование в том или ином виде.

Присходит та же ситуация что и с термином "Демпинг". ТОе5сть его неправильное понимание приводит к неправильному пониманию истоков снижения тарифоы. "Замыливание" истинных, глубинных причин, и выдавание последствицй этих процессов за якобы причину при активном  выпячивание их на бозрение.

Цитировать (выделенное)
квота -оличественные ограничения (производства, сбыта, потребления, экспорта, импорта товаров), вводимые на определенный период времени.
квотирование -комплекс мер по введению ограничений во внешнеэкономической деятельности в области производства, экспорта или импорта товаров, проводимый со стороны государства или международных организаций.
На внутреннем рынке стран, ограничения производства, сбыта, потребления, экспорта, импорта товаров осушествляютсяс использованием механизмов лицензирования (выдачи разрешений ).
Вот  ине можем мы в законе использовать квотирование. Употрять можно только  слово "лицензирование". А оно находится целиком в компетенции правительства, которому мы делигировали (на выбоах эти полномочия). Не наше это дело лезть в дела И для правительтва есть закон З А К О Н   У К Р А Ї Н И   Про ліцензування певних видів господарської діяльності

Лезем туда и соображам как туда внести что то типа "кроме перевозок такси". Та м уже все прописано когдаа, для чего , и как!
Будем свой огород городить, или будем нарыватьс на то чтоб под нас тот закон переписали?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Demiko от 09 Февраля 2015, 18:06:02
Почитал историю про Васю и Петю и вспомнил, про карточку Киевлянина idea
Ребята согласитесь это очень близко, что бы хоть как нибудь "прикрутить" работу в такси к легальности.
Например что бы на карточке была отметка, что я такой такой то имею право в Киеве  driving пассажиров по заказам и с бордюра.
Мама не давно оформила , на вид очень даже...есть магнитная лента, фото, и микро чип (как в телефонной карточке).
Для оформления паспорт, код, фото на месте, час в очереди и через три недели вуаля...
Подробнее здесь:
Карточка Кивлянина (https://forum.taxiservice.com.ua/go.php?url=aHR0cDovL2tpZXYudmdvcm9kZS51YS9uZXdzL3RhZy8zNTU0LWthcnRvY2hrYS1reWV2bGlhbnluYQ==)
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 18:24:55
Почитал историю про Васю и Петю и вспомнил, про карточку Киевлянина idea
Ребята согласитесь это очень близко, что бы хоть как нибудь "прикрутить" работу в такси к легальности.
Например что бы на карточке была отметка, что я такой такой то имею право в Киеве  driving пассажиров по заказам и с бордюра.
Мама не давно оформила , на вид очень даже...есть магнитная лента, фото, и микро чип (как в телефонной карточке).
Для оформления паспорт, код, фото на месте, час в очереди и через три недели вуаля...
Подробнее здесь:
Карточка Кивлянина (https://forum.taxiservice.com.ua/go.php?url=aHR0cDovL2tpZXYudmdvcm9kZS51YS9uZXdzL3RhZy8zNTU0LWthcnRvY2hrYS1reWV2bGlhbnluYQ==)

Пипец. Это началочь деление на белую и черную кость? Типа усилим скорость расслоения общества? Где родился там и живи до смерти? Построим забор вокруг города?

Мля чья это глупейшая мысль? В какой отбитый мозг такое моглдо залетететь?
Я в шоке! Если уж пенсионерам без карточки отказ, тогда где гос гарантии "для всех граждан"?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 09 Февраля 2015, 18:35:27
Почитал историю про Васю и Петю и вспомнил, про карточку Киевлянина
А шлакбаумы будем возле каждого подъезда и бордюра ставить? И мойки и СТО и АЗС заставим силой скидку делать? facepalm. 300 грн в месяц может заплатить налогов любой таксист, на кофе и сигареты на фильтре больше оставляют. По поводу Вашей соседки: если Вы колбасу на рынке или мясо покупаете, то что,продавец никаких налогов не платит? Как минимум местовое, как максимум ЕН или фиксированный.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 09 Февраля 2015, 18:36:23
Мля чья это глупейшая мысль? В какой отбитый мозг такое моглдо залетететь?
Эту хрень между прочим ( в смысле регионального дозвола) УТМА придумала.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Ant от 09 Февраля 2015, 18:45:34
300 грн в месяц может заплатить налогов любой таксист

А разве сейчас не около 600?  thinking
Что там, единый, пенсионный, что еще?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 18:49:30
Считаем, что такси-это все способы получения клиента ( бордюр,заказ,стоянка) или что-то выборочное? Являются ли участниками рынка (кроме пассов и таксистов)
А давайте посмотрим кто такие "участники рынка" ПЕРЕВОЗОК.

даже исходя из названия рынка мы понимаем что если рвнок "Перевозок", значит рыночник на нем продает услугу перевозки и является перевозчиком.

Правильно?
Цитировать (выделенное)
перевозчик – юридическое лицо или частный предприниматель, имеющие в соответствии с законодательством право на выполнение автомобильных перевозок и выполняющие такие перевозки, либо взявший на себя обязательство по осуществлению перевозки на правовой основе;

Отсюда следует что на рынке перевозок работает только перевозчик и никто другой.
Правильно?

А кто же тогда остальные кто так или иначе связан с перевозками?
для этого опять обратимся к терминам. и окажется что асе другие будут либо

поставщиками, либо агентами.

Цитировать (выделенное)
агент - уполномоченное перевозчиком наемное физическое или юридическое лицо или частный предприниматель, выполняющие на платной основе работы или услуги, связанные с перевозкой легковым транспортом, для перевозчика, действующее от имени перевозчика и в его интересах;
Поставщик — юридическое лицо или чапстный предприниматель, обеспечивающие перевозчика и его  конкурентов материальными ресурсами, товарами или услугами,
Что не так?


 
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Demiko от 09 Февраля 2015, 18:59:36
Хотелось как лучше, привести пример с карточкой для быстрого подсчета и регистрации желающих возить пока в масштабах Киева, так взяли тапками закидали...ладно...
Тогда читаем еще 100500 страниц НЗО о такси. kofe
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 09 Февраля 2015, 19:03:47
А шлакбаумы будем возле каждого подъезда и бордюра ставить?
Зачем? Присутственных мест достаточно, главное что бы нелегал постоянно чувствовал себя ущемленным, именно ущемленным, а  не объектом охоты проверяющих.
300 грн в месяц
Пока речь шла о таких суммах, вопросов не было, но ведь сейчас далеко не такие ставки.
если Вы колбасу на рынке или мясо покупаете,
Вы опять меня убеждаете. Зачем? Я сам все прекрасно понимаю, я понимаю что такой вакханалии не должно быть и лицензирование необходимо. А примером с соседкой я просто хотел показать, что нелегала прищемить законно просто нереально. Пока не будут созданы условия для таксистов, никакие репрессии ничего не дадут. Уж что, что, а подобные препятствия наш народ обучен обходить, на генетическом уровне. Подход нужно менять, тогда получится,  а принимать новые и новые законы, один репрессивный другого , это путь в никуда.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 09 Февраля 2015, 20:02:24
так взяли тапками закидали.

А что хотели услышать от владельца ИДС? Убрав иногородние автомобили они лишаются 60-70% позывных. Умрут с голоду biggrin2
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 20:26:09
так взяли тапками закидали.

А что хотели услышать от владельца ИДС? Убрав иногородние автомобили они лишаются 60-70% позывных. Умрут с голоду biggrin2

дело не в иногородних автомобилях, а втом, что государство не в состоянии обеспечить равный уровень жизни в столице и деревне.

Да, ценики разные, но и уровень жизни разный. Если бы он был одинаков, разве переферия массово ломиласть на подзаработать?
Ну да ладно.

ОТскочили мы от темы топика.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 20:28:47
Эту хрень между прочим ( в смысле регионального дозвола) УТМА придумала.
А я эту хрень от УТМА зразу назвал "Феодальной".

осталось только еще крепостных повязать.
Но суда по киеву начали.
Пока еще пряниками к карточкам приучают.
Дали буде.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 20:33:21
на суд выношу термин такси

автомобиль-такси– транспортное средство, оборудованное  исправным таксометром, на котором установлен плафон с надписью TAXI, за рулем которого находится перевозчик или агент уполномоченный перевозчиком на таксомоторную перевозку. Автомобиль- такси может быть оборудован дополнительными атрибутами, вызывающие ассоциации с такси; (отличается от Об автомобильном транспорте)
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 21:16:12
В дополнение к предыдущему
Цитировать (выделенное)
таксомоторная перевозка — перевозка легковым автомобилем, оборудованным  атрибутами вызывающими ассоциацию с автомобилем такси.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Ant от 09 Февраля 2015, 22:17:32
Цитировать (выделенное)
таксомоторная перевозка — перевозка легковым автомобилем, оборудованным  атрибутами вызывающими ассоциацию с автомобилем такси.

Выделенное.
Как то нелепо. Может все таки автомобиль имеющий признаки такси?  thinking
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 09 Февраля 2015, 22:33:03
. Нужно двигаться в направлении минимального тарифа (как отсекается нелегальная водка), а это элемент концепции рынка.
Да он уже установлен самим рынком и составляет 2.5 за км. Толку с этого минимального тарифа?

Карамба! На этом кривом рынке не учитывается мнение ни много ни мало самого производителя!

Спойлер
Поэтому производитель в  jopa и пускает молочную корову на колбасу, а виноград оставляет гнить в поле...
Неужели не понятно, что это не рынок, это растягивание страны по карманам.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 23:19:49
имеющий признаки такси?
Возможно!

Честно говоря мне обе ыормулировки не особо нравятся, но Ваша мне кажется лучше. Точнее что ли.

Сейчас пороюсь по инету посмотрю что лжно и другое точно обозначают. А то не всегда то что кажется понятным означает именно то о чем думал- приходится сверяться.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 09 Февраля 2015, 23:51:54
имеющий признаки такси?
Возможно!

Честно говоря мне обе ыормулировки не особо нравятся, но Ваша мне кажется лучше. Точнее что ли.

Сейчас пороюсь по инету посмотрю что лжно и другое точно обозначают. А то не всегда то что кажется понятным означает именно то о чем думал- приходится сверяться.

Не признак тоже не пойдет
Цитировать (выделенное)
Признак -   особенность или характеристика, по которой можно узнать, определить что-либо


Тут речь идет о реальном предмете, а тут нужно завернуть так чтоб , ну типа люди могут увидеть и ошибится.

Цитировать (выделенное)
Ассоциация (лат. Associatio — соединение, взаимосвязь) — в психологии и философии закономерно возникающая связь между отдельными событиями, фактами, предметами или явлениями, отражёнными в сознании и закреплёнными в памяти. При наличии ассоциативной связи между психическими явлениями A и B возникновение в сознании человека явления A закономерным образом влечёт появление в сознании явления B.
.

Ассоциация больше подходит, но как то размыто.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 10 Февраля 2015, 00:01:46
Мы не можем даже начать что либо писать, потому что законопроет будет оперировать терминами.

Если мы не понимаем что подразумевается под этим термином, значит мы можем сделатьошибки.
Олег, торопитесь медленно biggrin2. До терминов далеко. Сначала надо обсудить такие варианты:что будем называть такси? Это только перевозки по региону за кэш или поездки по всей стране по любой форме оплаты? Какого рода/вида итд машины могут применяться? Считаем, что такси-это все способы получения клиента ( бордюр,заказ,стоянка) или что-то выборочное? Являются ли участниками рынка (кроме пассов и таксистов) ИДСы, агрегаторы и другие возможные сервисы? Какие варианты разрешительных документов? Их стоимость и время действия? Будет ли разделение авто на классы? Разделение тарифов/правил по регионам страны? Создается ли нижняя планка стоимости проезда и если создается, то на чем она основана и будет ли одна на всю страну и на все классы авто? Нижняя планка-это стоимость минимальной поездки или стоимость одного км? Я думаю, сюда можно еще набросать вопросов и только после их обсуждения и нахождения какого-то консенсуса идти дальше.


Вот примерно то что Вы перечислили, я и называю концепцией отрасли.

Термины необходимы, но это уже второй шаг, имхо.

Какой смысл углубляться в разницы терминов "тариф" и "стоимость проезда", если не определено кто/где/как будет иметь право устанавливать эти тарифы и стоимости?

Моё личное мнение:

Если они описали термин, то было бы понимание, что договорные цены могут быть только на "нестандартные"  услуги. НО если они есть в тарифе, то такист не может устанавливать цену за проезд в одну деревню 100 грн, а в другую просить 200. Он оказывается должен по любому считать тариф "загород". И это должно было найти отражение в законе и законопроекте, но не отражено.
Тариф "загород" это не тариф, а понты для бедных.
Сейчас технологии позволяют настраивать не только стоимость км, а и другие параметры.
В одну деревню перевозчик поедет за 100км/100тугриков, а в другую за 100км не поедет и за 200. Если сам решать будет.

Почему так. Потому, что тому кто устанавливает тариф глубоко по барабану разница между дорогой в деревню А и в деревню Б. Это наша особенность, европейцам этого не понять.
Вот когда уровень жизни и инфраструктура подровняется между столицей и захолустным селом, тогда и  поговорим о упрощении тарифа как формулы расчёта стоимости поездки. Чтоб считать только расстояние по сертифицированному таксометру.
Спойлер
Который на самом деле просто красивая упаковка случки одометра с секундомером.  :D
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 10 Февраля 2015, 00:09:27
  biggrin2 От такая концепция от меня. ИМХО, под такую концепцию и действующего закона хватит, за глаза.

Хорошая концепция, но не новая.
Называется ожидание хорошего царя. Не работает.  :(
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 10 Февраля 2015, 00:13:18
Например что бы на карточке была отметка, что я такой такой то имею право в Киеве  driving пассажиров по заказам и с бордюра.
Вас послать к моему предложению реформирования через стикеризацию эдак 5-7 летней давности7 Или сами нагуглите?  ;) :)
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 10 Февраля 2015, 00:20:01
Мля чья это глупейшая мысль? В какой отбитый мозг такое моглдо залетететь?
Эту хрень между прочим ( в смысле регионального дозвола) УТМА придумала.

Я, конечно, извиняюсь, но региональный дозвол в виде местной европейской лицензии или местного американского жетона, появился тогда, когда мы все только мечтали о демократии и капитализме.  :D

До УТМы было ещё лет 50-100.

Спойлер
Врите, да не завирайтесь!  facepalm
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 10 Февраля 2015, 00:39:24
на суд выношу термин такси

автомобиль-такси– транспортное средство, оборудованное  исправным таксометром, на котором установлен плафон с надписью TAXI,
На таксометре установлен плафон?

Цитировать (выделенное)
за рулем которого находится перевозчик или агент уполномоченный перевозчиком на таксомоторную перевозку.
За рулём плафона?


Цитировать (выделенное)
Автомобиль- такси может быть оборудован дополнительными атрибутами, вызывающие ассоциации с такси; (отличается от Об автомобильном транспорте)
У меня короткая юбка и колготки в сеточку вызывают ассоциации с продажной дефкой. И что?  :)

Имхо. Это тупиковый путь - как вычленить легалов из нелегалов и нагрузить последних.

Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Ant от 10 Февраля 2015, 00:51:37
Тут речь идет о реальном предмете, а тут нужно завернуть так чтоб , ну типа люди могут увидеть и ошибится.

Так нам надо ошибиться или таки увидеть машину такси с ее признаками?  thinking
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 01:23:33
Это наша особенность, европейцам этого не понять.

Как и им не понять почему нам нравиться нае... и не платить налоги. Держаться за совковость и гордиться ватностью.

А ответ то вот он
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 01:27:36
Я, конечно, извиняюсь, но региональный дозвол в виде местной европейской лицензии или местного американского жетона, появился тогда, когда мы все только мечтали о демократии и капитализме.
Я уже неоднократоно писал, чт те страны кто ввел продажу жетонов и лицензий очень жалеют о этом шаге и не рекомендуют это делать другим.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 01:31:29
И что?

А какие предложения? Я затравку дал, паомощь зала не помешает.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 01:39:08
Так нам надо ошибиться или таки увидеть машину такси с ее признаками?


Считаем что  что перевкозкана  такси это перевозка любой машиной которая схожа на такси и даже его копия .
Но пишем что разрешено толька перевозка реальным автомобилем-такси.
Описываем реальный автомобиль такси так чтоб он имел такие признаки ()не визуальные), которых на 100% нет у подделки.

Что приходит сходу на ум так это лицензия.
Есть варианты, идеи?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Ant от 10 Февраля 2015, 01:49:12
Есть варианты, идеи?

Может таки не надо придумывать велосипед?

Спойлер
14) таксі (автомобіль таксі) – легковий автомобіль, що має ознаки таксі, відповідає визначеним цим Законом вимогам та використовується для надання послуг з перевезення пасажирів та їх багажу в індивідуальному порядку;

Стаття 4. Ознаки таксі та вимоги до таксі

1. Ознаками автомобілю таксі є:

1) розпізнавальний ліхтар на даху автомобіля;

2) композиції з квадратів контрастних кольорів, нанесені у шаховому порядку на передній панелі салону автомобіля та/або поверхнях його кузова та/або  нанесені на автомобіль чи на конструкцію, що встановлюється на даху автомобіля, логотипи, номери телефонів, написи, символи, або інша інформація, які не можуть бути однозначно ідентифіковані як реклама конкретного продукту чи послуги, що є відмінними від перевезення на таксі чи діяльності інформаційно-диспетчерських служб.

2. Автомобіль таксі повинен відповідати таким вимогам:

1) містити на задньому правому пасажирському склі інформацію щодо тарифної схеми послуг таксі, ознайомитись з якою можливо як із салону автомобілю, так і ззовні, а також містити цю інформацію та відомості про водія таксі (прізвище, ім'я, по-батькові), номер телефону, місцезнаходження перевізника на таксі на передній панелі салону автомобіля;

2) бути обладнаним справним таксометром налаштованим відповідно до тарифної схеми послуг таксі;

3) мати не менш як чотири двері, не менше як чотири місця для сидіння пасажирів та відокремлений від місць для сидіння простір для перевезення багажу;

4) бути обладнаним розпізнавальним ліхтарем на даху автомобіля.

Додаткові вимоги до автомобілю таксі встановлюються Кабінетом Міністрів України.

3. Легкові автомобілі, які для виконання вимог до автомобілів таксі обладнуються устаткуванням, державній перереєстрації не підлягають.

http://www.mtu.gov.ua/uk/alias_50/35806.html
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 02:00:01
Есть варианты, идеи?

Может таки не надо придумывать велоиспед?

Спойлер
14) таксі (автомобіль таксі) – легковий автомобіль, що має ознаки таксі, відповідає визначеним цим Законом вимогам та використовується для надання послуг з перевезення пасажирів та їх багажу в індивідуальному порядку;

Стаття 4. Ознаки таксі та вимоги до таксі

1. Ознаками автомобілю таксі є:

1) розпізнавальний ліхтар на даху автомобіля;

2) композиції з квадратів контрастних кольорів, нанесені у шаховому порядку на передній панелі салону автомобіля та/або поверхнях його кузова та/або  нанесені на автомобіль чи на конструкцію, що встановлюється на даху автомобіля, логотипи, номери телефонів, написи, символи, або інша інформація, які не можуть бути однозначно ідентифіковані як реклама конкретного продукту чи послуги, що є відмінними від перевезення на таксі чи діяльності інформаційно-диспетчерських служб.

2. Автомобіль таксі повинен відповідати таким вимогам:

1) містити на задньому правому пасажирському склі інформацію щодо тарифної схеми послуг таксі, ознайомитись з якою можливо як із салону автомобілю, так і ззовні, а також містити цю інформацію та відомості про водія таксі (прізвище, ім'я, по-батькові), номер телефону, місцезнаходження перевізника на таксі на передній панелі салону автомобіля;

2) бути обладнаним справним таксометром налаштованим відповідно до тарифної схеми послуг таксі;

3) мати не менш як чотири двері, не менше як чотири місця для сидіння пасажирів та відокремлений від місць для сидіння простір для перевезення багажу;

4) бути обладнаним розпізнавальним ліхтарем на даху автомобіля.

Додаткові вимоги до автомобілю таксі встановлюються Кабінетом Міністрів України.

3. Легкові автомобілі, які для виконання вимог до автомобілів таксі обладнуються устаткуванням, державній перереєстрації не підлягають.

http://www.mtu.gov.ua/uk/alias_50/35806.html
есть большая проблема с сылками на законодательство. Я уже писал что Гаи пифигу ЗУ О АТ, этот закон для перевозчиков.
У ГАИ есть закон о милиции и ПДД

В ПДД невозможно впихнуть другой закон.

Потму чтоб проверками нагрузить ГАИ, нужно внести четкие признаки настоящего такси, чтоб ГАец мог отличить подделку от такси.
А как он же не может проверить насколько авомобиль, который "косит" под такси "відповідає визначеним цим Законом вимогам ".? Вынужден на слово водителю верить что это такси, и негонять из под знака Стоянка Такси. Ему даже не положено читать "ций Закон". Мало того в шапке ЗУ  О АТ написано что он только для тех кто организует и выполняет переозки.

ГАИ их не организует и не выполняет, оно контролирует ПДД, тоесть как эти черти ведут себя на дороге. И ВСЕ!!!

Но если в ПДД внести описалово такси как исправление упущения (Знак Стоянка такси есть, а что таокое такси в ПДД ни слова), ГаИ грузитс проверками автоматом, на предмет установки "спец знаков, сигнального и светового оборудования не предусмотренного производителм".

Вот где собака порылась.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 10 Февраля 2015, 02:17:09
Есть варианты, идеи?
У Вас раздвоение личности?  :)

Мои варианты и идеи Вы стабильно рубите как требующие или изменения в куче др. законов или как невозможность провести экспериментальную реформу, как требующую Добро на высшем уровне (типа Указа Президента об упрощёнке).
Спойлер
Ссылку на все поломанные копия об план поэтапных изменений, в быту "стикеризация", давать, или помните?  :)

А сами сейчас решаете написать закон, который будет базироваться на абсолютно других принципах, чем сейчас понаписаканые.

Крестик/трусы?  :)
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 10 Февраля 2015, 02:25:19
Это наша особенность, европейцам этого не понять.

Как и им не понять почему нам нравиться нае... и не платить налоги. Держаться за совковость и гордиться ватностью.



Я Вас умоляю, давайте здесь без совковости и ватности, тошнит от примитива.
 
Им (европейцам, американцам, японцам, австралийцам и гондурасцам  :)) точно также нравится наё...вать и не платить налоги.
Но там это не вопрос выживания и стрёмно обосраться.
Будет у нас выгодно работать в такси легально и опасно нелегально - будет цивилизация. В нелегалах останутся убеждённые элементы, процентов 5-15 рынка это нормально.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 08:31:53
Есть варианты, идеи?
У Вас раздвоение личности?  :)

Мои варианты и идеи Вы стабильно рубите как требующие или изменения в куче др. законов или как невозможность провести экспериментальную реформу, как требующую Добро на высшем уровне (типа Указа Президента об упрощёнке).
Спойлер
Ссылку на все поломанные копия об план поэтапных изменений, в быту "стикеризация", давать, или помните?  :)

А сами сейчас решаете написать закон, который будет базироваться на абсолютно других принципах, чем сейчас понаписаканые.

Крестик/трусы?  :)


Не переживайте за это. До стикеризации дойдем. Но не ранее чем через пару месяцев. Перед этим вообще нужно разобраться какими правами обладает перевозчик легковым автомобилем. Я имею ввиду перевозчика без учета или разделени на виды перевозок.

Я и обсуждение термина такси завел слишком рано. Но зато есть много времени чтоб подумать над формулировкой. Пока мне понятно одно - перевозка на такси отлияается от другой перевозки. Но в чем принципиальное различие лично мне еще не понятно.
Ну, то есть отлияие же не во внешнем виде тачки и лицензии в кармане, а в чем то другом, вот в чем не понятно.
Насочинять то можно много чего хочется, но что насамом деле вытекает из прав перевозчика непонятно.

Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 10 Февраля 2015, 10:13:41
Если поездка в автомобиле оплачивается, значит она приравнивается к такси. А значит водитель должен иметь соответствующие разрешения.
Тётя Дуся, которую мы подвозим по пути на дачу, давая нам деньги , ПОДСТАВЛЯЕТ нас!
Поэтому только автомобиль такси имеет право выполнять коммерческие пассажирские перевозки независимо от формы оплаты.
Услуги коммерческих перевозок не автомобилями такси, без разрешительных документов запрещены и будут преследоваться по закону - расстрел  rasstrel
Автомобиль такси должен быть оборудован шашечками "Такси", сертефицированным таксометром, согласно действующего законодательства. :-X
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 10:27:30
Если поездка в автомобиле оплачивается, значит она приравнивается к такси.

Я исхожу из факта что если автомобиль движется с атрибутами таси, значит осуществляется таксомоторная перевозка.
А вот насколько она законна это другой вопрос.

Если же мы априори говорим что "Если поездка в автомобиле оплачивается", то возникает вопрос :Как это можно определить что это перевозка на такси если пас еще не расплатился и деньги не ЕЩЕ были не были переданы водителю ?
Но ведь по факту, перевозка УЖЕ осужествляется.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 10 Февраля 2015, 10:38:52
Нарушение не факт перевозки, а факт передачи денег
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 11:58:45
Нарушение не факт перевозки, а факт передачи денег
А факт перевозки это что за факт?
Фак передачи денег за незаконную перевозку это нарушение,
Но факт перевозки есть  факт перевозки сам по себе.

Если вы человека везет на личном авто это первозка ?
Да это перевозка пасажира на личном авто - Это факт!
Но не факт что вы везете его бесплатно,однако  мы априори считаем что это перевозка для личных нужд и она некоммерческая.
Правильно?

А Если вы человека везете на автомобиле оборудованном как такси , это первозка ?
Да это перевозка на автомобиле оборудованном как такси - это факт!
Но не факт что вы его везете бесплатно!  А если платно, то хрен докажешь, пока непокрасишь купюры. Но контрольная закупка в этих целях не проводится (КЗ проводится с целью выявить честность цены заявленному количесту и качеству- чтоб Вы знали и не говорили что КЗ это можно порешать, В других случаях КЗ проводится в рамках открытого уголовного дела- это жругая история.)


Теперь если мы считаем что перевозка на автомобиле  на автомобиле оборудованном как такси есть таксомотрная перевозка
Тогда
все выглядит по другому

А Если вы человека везетена автомобиле оборудованном как такси,это перевозка?
Да это перевозка таксомоторная перевозка на автомобиле оборудованном как такси - это факт!
Но в Законе написано таксомоторные перевозки разрешено осуществлять только перевозчикам и только на автомобитлях такси.

Имеет ли право водитель осуществлять таксомоторную перевозку? Имет ли право он  право  данном автомобиле ставить спец знаки?
И платно или бесплатно везет человек пофигу.
Зато перевозчик имеет полное право двигаясь на автомобиле-такси вести тещу в лес, или паса за бабки.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 10 Февраля 2015, 12:40:46
Пока речь шла о таких суммах, вопросов не было, но ведь сейчас далеко не такие ставки.
А что, ветку по диагонали читают? lol1 Я предложил написать список вопросов, который может быть будет рассматривать данный закон и высказать каждому свое мнение по этим вопросам. Лично я написал, что в размере налогов рассматривал бы цифру в районе 300 грн в месяц. Чукча не читатель, чукча писатель, да? voina
А давайте посмотрим кто такие "участники рынка" ПЕРЕВОЗОК.
Вы тоже чукча, который не читает, а только пишет? Я же вопросы пишу к рассмотрению, а Вы продолжаете терминологию парить stena
так взяли тапками закидали.

А что хотели услышать от владельца ИДС? Убрав иногородние автомобили они лишаются 60-70% позывных. Умрут с голоду biggrin2

Да что , блин, с Вами происходит последнее время? Прератите махать ерундой biggrin2. Страна единая, законы единые, значит при наличии всех требуемых параметров гражданин должен иметь право работать в любом уголке своей родины. Что не так?Или Вам больше ваша утма нравится, которая требует, что Вы не имеете права за пределами своего региона пассажиров брать? Даже на подсадку. Даже в загородний ресторан не сможете поехать за пассом, т.к. это область, а не город, т.е. другой регион. Или, возвращаясь с другого города, не сможете даже на отбив бензина, попутчиков взять
на суд выношу термин такси

автомобиль-такси– транспортное средство, оборудованное  исправным таксометром, на котором установлен плафон с надписью TAXI, за рулем которого находится перевозчик или агент уполномоченный перевозчиком на таксомоторную перевозку. Автомобиль- такси может быть оборудован дополнительными атрибутами, вызывающие ассоциации с такси; (отличается от Об автомобильном транспорте)
Олег, либо Вы общайтесь сами с собой, но тогда не надо из форума зеркало делать, или читайте, что предлагают другие. По теме данного абзаца: какое транспортное средство,какой таксометр,какой плафон, почему именно такая надпись ? Дальше продолжать или дойдет?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 12:49:56
а Вы продолжаете терминологию парить
НЕ, Я просто использовал термины ми все втсало на место.

Разве на этом рынке кто то еще кроме перевозчика является собственником товара под названием "Услуга перевозки легковым транспортом" при этом на законных основаниях?

Так что еще думать, Если только собственник товара имеет право его производить?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 10 Февраля 2015, 12:50:59
Или Вам больше ваша утма нравится

Естесственно. Мне по душе любой законопрект, где не будет в этом бизнесе место ИДСам.

Даже в загородний ресторан не сможете поехать за пассом, т.к. это область, а не город, т.е. другой регион.

Бред. Поехать смогу, а вот обратно да, не могу. Поэтому и тариф это учитывает.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 10 Февраля 2015, 12:51:05
А Если вы человека везете на автомобиле оборудованном как такси , это первозка ?
Да это перевозка на автомобиле оборудованном как такси - это факт!
Учитывая, что мы еще не доросли до нескольких авто и у нас нет разделения на свой/рабочий авто, то, по-Вашему, если я снял шашку и таксометр, то я могу везти тетю Дусю, а если не снял, то не могу? А если я снял не все? Или вообще ничего не одеваю ни для тети Дуси, ни для остальных? Полный бред. Наказывать можно только факт оплаты. Все.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 10 Февраля 2015, 12:53:19
Мне по душе любой законопрект, где не будет в этом бизнесе место ИДСам.
А этот бред Вы где прочли? Ссылочку дайте, плз, что УТМА против ИДС и против парков. А еще объясните, как это пчелы могут быть против меда? Кто входит в УТМу и кто ее организатор?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 10 Февраля 2015, 12:54:01
а вот обратно да, не могу. Поэтому и тариф это учитывает.
А где написано, что учитывает? Где УТМА тарифы на проезд называет?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 10 Февраля 2015, 12:56:30
А этот бред Вы где прочли?

Это мои мрии ppp

А еще объясните, как это пчелы могут быть против меда?

А кто тут пчёлы? и кто тут мёд?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 12:56:52
Естесственно. Мне по душе любой законопрект, где не будет в этом бизнесе место ИДСам.

Так ИХ никогда не было. на самом деле. Их УТМА пыталась за уши притянуть и вклинить в этот бизнес, а на самом деле они есть Торговые агенты, которых я обозвал просто "агенты" в соответствии с Хоз. Кодексом

Цитировать (выделенное)
Стаття 295. Агентська діяльність

1. Комерційне посередництво (агентська діяльність) є підприємницькою діяльністю, що полягає в наданні комерційним агентом послуг суб'єктам господарювання при здійсненні ними господарської діяльності шляхом посередництва від імені, в інтересах, під контролем і за рахунок суб'єкта, якого він представляє.

2. Комерційним агентом може бути суб'єкт господарювання (громадянин або юридична особа), який за повноваженням, основаним на агентському договорі, здійснює комерційне посередництво.

3. Не є комерційними агентами підприємці, що діють хоча і в чужих інтересах, але від власного імені.

4. Комерційний агент не може укладати угоди від імені того, кого він представляє, стосовно себе особисто.

5. Законом можуть бути встановлені обмеження або заборона здійснення комерційного посередництва в окремих галузях господарювання.


Так же могут быть поставщиками
Цитировать (выделенное)
    постачальник -  юридична  або   фізична   особа   -   суб'єкт
підприємницької  діяльності,  яка  вводить  в  обіг  продукцію  чи
безпосередньо бере в цьому участь;
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 10 Февраля 2015, 12:58:22
А где написано, что учитывает? Где УТМА тарифы на проезд называет?

Видно вы не читали этот законопроект. Там написано так, не дословно, что тарифы в каждом населённом пункте устанавливает Совет перевозчиков, а не владелец табуреток. Вас это задело?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 10 Февраля 2015, 13:20:04
А где написано, что учитывает? Где УТМА тарифы на проезд называет?

Видно вы не читали этот законопроект. Там написано так, не дословно, что тарифы в каждом населённом пункте устанавливает Совет перевозчиков, а не владелец табуреток. Вас это задело?
Да видать это Вы не читали этот проект, а судите со слов, расказанных на собрнии. Начнем с того, что организаторами и участниками являются крупнейшие службы такси из разных городов : Киев, Львов,Донецк. Во-вторых, этот законопроект создан для того, чтобы создать парки и именно владельцы парков будут вместе с самозанятыми и чиновниками в этих советах, притом, что право голоса зависит от кол-ва авто. Т.е. , если я хозяин парка на 1000 авто, то у меня 1000 голосов. Дальше. Скажите мне пожалуйста, у кого больше шансов получить разрешение у местного мэра: у меня, хозяина крупного парка или ИДС с моими финансовыми возможностями, или у Вас, у которого не хватает денег даже на уплату ежемесяного ЕН? Неужели Вы не понимаете, что местные царьки будут выдвигать те и такие требования к перевозчикам, какие ему  ( а вернее его протеже) будут выгодны, а не выгодны Вам, как самозанятому? И неужели Вы думаете, что несколько руководителей не договарятся между собой о разделении города под себя и выдавливании конкуренции из ненужных самозанятых? Сколько Вам лет?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: UserOK от 10 Февраля 2015, 13:34:10
Сколько Вам лет?

Это угроза?  biggrin2 Думаю разница в возрасте у нас небольшая, я постарше вас буду.

Что касается законопроектов, то меня полностью удовлетворяет действующий, за исключением того, что выполнение его не контролируются абсолютно.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 10 Февраля 2015, 13:50:11
Думаю разница в возрасте у нас небольшая, я постарше вас буду.
так и я понимаю, что Вы не пацан с рогаткой, чтобы Вас так разводили pivo
Что касается законопроектов, то меня полностью удовлетворяет действующий, за исключением того, что выполнение его не контролируются абсолютно.
+100000000000000000!
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 10 Февраля 2015, 16:44:14
Дело пахнет закрытием темы...  cl_tema  biggrin2
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 10 Февраля 2015, 16:52:31
Если поездка в автомобиле оплачивается, значит она приравнивается к такси.

Я исхожу из факта что если автомобиль движется с атрибутами таси, значит осуществляется таксомоторная перевозка.
А вот насколько она законна это другой вопрос.

Если же мы априори говорим что "Если поездка в автомобиле оплачивается", то возникает вопрос :Как это можно определить что это перевозка на такси если пас еще не расплатился и деньги не ЕЩЕ были не были переданы водителю ?
Но ведь по факту, перевозка УЖЕ осужествляется.


Как раз автомобиль, оборудованный по всем требованиям как "Такси" нас не интересует. А вот авто, которое не соответствует требованиям для такси, да ещё и получает деньги - его нужно пресечь... tochim
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 17:08:38
Ну, ну.

Просто поставьте себя на место проверяльшика и поробуйте оприсекать.

Много чего узнаете.
Говорить слово "должен" и "обязан", означает наделить обязаннотями, а при выполении нужа компетенция (право по народному.)
Вот используя право Гайца или транспортника присекете, и соберите доказательство для суда что пресекаемый перевозил за деньги.

Потом говорите.
Что есть фактом, а что есть домыслом.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 10 Февраля 2015, 17:35:03
А вот авто, которое не соответствует требованиям для такси, да ещё и получает деньги - его нужно пресечь...
Правильно, но для этого и надо заманить в легальный бизнес законопослушных.Конечно, про шлакбаумы практически ересь, но если понимать под этим саму теорию, то правильно. Поэтому и предлагаю обмен мнениями по различным вопросам, которые может и должен рассматривать закон. Если сможем убедить власть, что лучше 25000 таксистов Киева по 100/200/500 грн в месяц/год, чем 5%от 25000=1250*600, то они на это могут пойти. И тогда , если правильно будут прописаны параметры такси и все остальное, то можно и прописывать жесткое "драние".
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 10 Февраля 2015, 19:00:59
Ну, ну.

Просто поставьте себя на место проверяльшика и поробуйте оприсекать.

Много чего узнаете.
Говорить слово "должен" и "обязан", означает наделить обязаннотями, а при выполении нужа компетенция (право по народному.)
Вот используя право Гайца или транспортника присекете, и соберите доказательство для суда что пресекаемый перевозил за деньги.

Потом говорите.
Что есть фактом, а что есть домыслом.

В целом согласен. Вы правы, что проблема с выявлением нелегала.
Но это уже не наша проблема, а контролирующих органов.
Как вариант, "Контрольная закупка".
Но повторюсь - это не наша проблема. Закон о такси не имеет отношения к контролю
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 10 Февраля 2015, 19:09:09
Называется ожидание хорошего царя.
Царь при чем?  thinking Скорее ожидание выполнения государством своих функций.
На этом кривом рынке не учитывается мнение ни много ни мало самого производителя!
Почему кривом? Самом обычном. Где это при теперешней экономической модели в мире, учитывается мнение производителя? Посредник везде правит бал, а производителя выбор не богат - производить, или не производить. И не более того.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 10 Февраля 2015, 19:12:09
а факт передачи денег
А как определить,что это оплата?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 10 Февраля 2015, 19:19:28
а факт передачи денег
А как определить,что это оплата?

Согласен,
В этом основная проблема.
Я бы инициировал "Контрольные закупки".
Вызываем машину, едем, оплачиваем... Как только водитель взял деньги - "Предьявите документы..."
Лицензионная карточка, лицензия, ТО...
Это для начала. А так можно и задолженность перед бюджетом проверить...
Все упирается в полноту налитого стакана. А именно - премию к з/п за выявленного нарушителя
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 10 Февраля 2015, 19:27:55
правильно будут прописаны параметры такси и все остальное,
Та не нужны они будут особо, если большинство будет с лицензиями. Когда лицензированные станут господствующей на рынке силой, они сами начнут выдавливать нелегалов. Совсем убрать нелегалов не выйдет, это однозначно, но переместить на второй план, это реально. Как в советское время - нелегально можно было бомбить, но только на втором плане. Не власть гоняла, а хозяева рынка. Если остановиться на руку, а сзади таксер на Волге прет, то можно было и на скандал крепкий нарваться. А если примелькаться, то таксеры транспортников натравят, с гайцами. То же с автобусами было. Заводские служебные бомбили, но только на остатках. Желавшего выхватить перед рейсовым,быренько сдавали транспортникам, на конечной, или ментам и реакция была мгновенной и неприятной для бомбилы.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 19:32:02
"Контрольная закупка".
Повторяю "Контрольная закупка" для ловли нелегалов незаконна, потому ее результаты оспорить в суде легко  как "сведения (не доказательства а именно сведения) добытые незаконным путем, а потому они  не могут рассматриваться судом в качестве доказательства.

А еще можно самих таких закупщиков к суду привлечь за незаконное использование служебного положения (как минимум за превышение полномочий).
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 10 Февраля 2015, 19:48:42
Та не нужны они будут особо, если большинство будет с лицензиями
Имеется в виду что должно быть в авто и на авто: доки,шашка,такс итд. Должен быть необходимый законом прописанный комплект доков и знаков на авто и в авто.Все! Причем лицензия может быть небольшого формата  и находиться прямо на торпеде.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Эдмон Дантес от 10 Февраля 2015, 19:50:54
Повторяю "Контрольная закупка" для ловли нелегалов незаконна, потому ее результаты оспорить в суде легко  как "сведения (не доказательства а именно сведения) добытые незаконным путем, а потому они  не могут рассматриваться судом в качестве доказательства.
Два клиента да под аудиозапись или видеозапись, но аудио обязательно-и вперед,заколебаешься отмазываться. Первый раз-админпротокол и штраф, второй, третий, а там, глядишь и до вышки недалеко :D
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 20:00:54
Та не нужны они будут особо, если большинство будет с лицензиями
Имеется в виду что должно быть в авто и на авто: доки,шашка,такс итд. Должен быть необходимый законом прописанный комплект доков и знаков на авто и в авто.Все! Причем лицензия может быть небольшого формата  и находиться прямо на торпеде.

вся ситуация осложнчется только тем что ГИА может контролировать только те дозволы которые выдает МВС.
Однако есть выход если прописать наличие лицензии как обязательного документа водителя такси.
Вот как сегодня в ПДД написано определение (это не ошибка - слово в слово)
Цитировать (выделенное)
"Таксі" - квадрати контрастного кольору (сторона - щонайменше 20 мм), які розміщені у шаховому порядку у два ряди. Знак встановлюється на даху транспортних засобів або наноситься на боковій їх поверхні. При цьому повинно бути нанесено щонайменше п'ять квадратів;

ТО есть Гаец должен верить своим глазам, что это автомобиль такси, не имет права требовать доки, и прочее.

С другой стороны если у вас 4 квадрата, а не пять, или они меньше 20 мм - можно нафиг посылать транспортников нагло пописав им в глаза- Чего уроды прицепились? У меня же не такси! Или вы по собственным документам такси от некоммерческого авто отличить не можете?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 10 Февраля 2015, 20:25:27
. Страна единая, законы единые, значит при наличии всех требуемых параметров гражданин должен иметь право работать в любом уголке своей родины. Что не так?Или Вам больше ваша утма нравится, которая требует, что Вы не имеете права за пределами своего региона пассажиров брать?
Повторяю, разве лицензии с ограничением района действия это изобретение УТМА?
Есть даже примеры кадровой и миграционной политики с привязкой к месту регистрации.
Мне нравится (где-то  :))  позиция гражданина мира, но попробуйте сами сегодня переместиться в США или ... и открыть фирму такси в украинском представлении.  popcorn
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 10 Февраля 2015, 20:25:41
Повторяю "Контрольная закупка" для ловли нелегалов незаконна, потому ее результаты оспорить в суде легко  как "сведения (не доказательства а именно сведения) добытые незаконным путем, а потому они  не могут рассматриваться судом в качестве доказательства.
Два клиента да под аудиозапись или видеозапись, но аудио обязательно-и вперед,заколебаешься отмазываться. Первый раз-админпротокол и штраф, второй, третий, а там, глядишь и до вышки недалеко :D


Точно так!!! И пусть у них голова болит как теперь отмазываться
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 20:30:41
Повторяю "Контрольная закупка" для ловли нелегалов незаконна, потому ее результаты оспорить в суде легко  как "сведения (не доказательства а именно сведения) добытые незаконным путем, а потому они  не могут рассматриваться судом в качестве доказательства.
Два клиента да под аудиозапись или видеозапись, но аудио обязательно-и вперед,заколебаешься отмазываться. Первый раз-админпротокол и штраф, второй, третий, а там, глядишь и до вышки недалеко :D


Точно так!!! И пусть у них голова болит как теперь отмазываться
Что снимать то будут? Незаконную "Контрольную закупку"?
Повторяю КЗ как впрочем и сьемка и запись граждан проводитьбся только в рамках уже открытого уголовного делопроизводства.

ТОесь сначало дело заводят а потом делают КЗ, сьемку, запись.
Еще КЗ проводится в торговле чтоб определить соответствие заявлено качества и количесва цене в законной торговой организации, а не у нелегала.

 У нелегала только в рамкаж делопроизводства МВД и СБУ.

Больше КЗ не производится ни для чего.  Это не мое ИМХО- это по Закону так.
Топику читаете или только от собственной последней месаги и ниже?
Ну почему два-три раза повторять одно и тоже приходится?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 10 Февраля 2015, 20:33:08

Учитывая, что мы еще не доросли до нескольких авто и у нас нет разделения на свой/рабочий авто, то, по-Вашему, если я снял шашку и таксометр, то я могу везти тетю Дусю, а если не снял, то не могу? А если я снял не все? Или вообще ничего не одеваю ни для тети Дуси, ни для остальных? Полный бред. Наказывать можно только факт оплаты. Все.


Имхо.
Нужно создавать условия для разделения авто на рабочий/личный. Чтоб было просто частнику посадить за руль ещё двух водителей под свою лицензию на бизнес. И с их лицензиями на вождение авто-такси.

Нужно определиться, разделяем деятельность такси и авто на заказ. Если делим, то как.

С наказанием не нужно спешить. 100% не получиться прописать схему без лазеек, если ни перевозчику ни пассу (ни посреднику  :)) эта схема не нравиться.


Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 10 Февраля 2015, 20:40:50
этот законопроект создан для того, чтобы создать парки и именно владельцы парков будут вместе с самозанятыми и чиновниками в этих советах, притом, что право голоса зависит от кол-ва авто. Т.е. , если я хозяин парка на 1000 авто, то у меня 1000 голосов. Дальше. Скажите мне пожалуйста, у кого больше шансов получить разрешение у местного мэра: у меня, хозяина крупного парка или ИДС с моими финансовыми возможностями, или у Вас, у которого не хватает денег даже на уплату ежемесяного ЕН? Неужели Вы не понимаете, что местные царьки будут выдвигать те и такие требования к перевозчикам, какие ему  ( а вернее его протеже) будут выгодны, а не выгодны Вам, как самозанятому?
Местные царьки постановят возить на Мерседесах по дваписят и самозанятые вымрут. Зато парки расцветут.  biggrin2
Или просто мелкая идс-шелупонь боится света?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 20:44:14
Нужно создавать условия для разделения авто на рабочий/личный.

Да! Верно! НО как это сделать.
Смотрите,

Дозвол на спецсигналы дает ГАИ. Но сами понимаете что это будет за дозвол и гемор с ним + бабла немеренно.
Единственный выход это в ПДД апивязать к токсомоторному перевозчику жве вещи (кроме прав, тех паспорта, и страховки)
1- сертификат/лицензию на авто
2 - лицензию на таксомоторную перевозку.

Однако, остается щель для путевкоторговцев.  Грузить еще наличием друдового договора , ни в какие ворота не лезет. Вот тут как раз может иметь место стикерс, купленный на каждое авто. Но он невяжется с Законом о самоуправлении, поскольку Местная громада имеет право вмешиваться предпринимателя только если он ведет деятельность на территории города, а таки ездит по дорогам которве принадлежат не городу а государству (это для СМИ меры гоаворят что они ремонтируют дороги, но на самом деле они уполномочены только на поиск подряючика, а  дороги делаются из гос бюджета)
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 10 Февраля 2015, 20:47:32
Вот как сегодня в ПДД написано определение
Как раз сегодня специально это перечитывал, между заказами. Если не ошибаюсь, то этот пункт кочует еще с последнего издания советских ПДД.
С другой стороны если у вас 4 квадрата, а не пять, или они меньше 20 мм
Ну примерно так оно и происходит, тем более что никаких квадратов у большинства вообще нету. Так, просто какая то фигня на крыше. Ну лого фирмы может наклеено , ну так то признак фанклуба, а телефон, для связи единомышленников.  biggrin2
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 20:55:32
Ну лого фирмы может наклеено , ну так то признак фанклуба, а телефон, для связи единомышленников.

Поэтому я предлагаю отойти от описания внешнего вида авто, и его назначение определять по наличию/отсутствию документов.
Все же водители, которые попробуют использовать атрибут который вызывает ассоциацию с такси будет считаться таким который осушествляет таксомоторную перевозку, и этот водитель будет вынужден доказывать сою непричастность к такси.

И все это должно быть в ПДД, чтоб водитель "Левого такси" обязан был знать, что  нельзя лепить квадраты такси чтоб его не спутали с перевозчиком на такси.

Ведь все водилкины знают, что с ментовской мигалкой нельзя ездить? Или нет? А знают они об этом из ПДД,
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: Старый друг от 10 Февраля 2015, 20:57:03
Не в поддержку ТС, но к последним месаге  biggrin2
Надо дать ГАИцам полномочия и увеличить штрафы!
Они будут на таксистов бросаться как собака на кость!
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 21:01:15
Они будут на таксистов бросаться как собака на кость!
Может на Вас будут.
А от моей машины после первого такого бросания, все эти "бросальшики" будут отворачиваться (или ночью у меня машина сгорит от короткого замыкания  biggrin2 несмотря на то, что возгорание начнется  снаружи)
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 10 Февраля 2015, 21:02:48
которые попробуют использовать атрибут
Ну без комплексных изменений новый атрибут быстро появится - как вариант та же мочалка, или одна поперечина, под багажник с парой белых прокладок, да куча вариантов будут придумывать до той поры, пока это выгодно и не особо хлопотно будет.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 21:16:41
которые попробуют использовать атрибут
Ну без комплексных изменений новый атрибут быстро появится - как вариант та же мочалка, или одна поперечина, под багажник с парой белых прокладок, да куча вариантов будут придумывать до той поры, пока это выгодно и не особо хлопотно будет.
В любом случаи та машина что будет более похожа на такси будет иметь конкурентное преимущество;
Это и право стоять на стоянке такси без левизны подбоком, ездить непристегиваясь ремнем, останавливатся под знаком Зупинка заборонена, тгнорировать знак движение ТС запрещено, 3.11, останавливаться по знаком "Місце зупинки таксі". Двигаться по полосе общественного транспорта

Прибавте сюда еще к этому невозможность получат заказы "по воздуху" ,и какие для нелегала "грязные углы" остануться?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: oq37 от 10 Февраля 2015, 21:34:53
Ну правом ездить непристегнутым и игнорировать некоторые запрещающие знаки я и так пользуюсь, но по отношению к остальным это примерно то, о чем я писал выше - без лицензии должно быть не выгодно и не комфортно работать,но никак не страшно. Страхом наш народ не пронять.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 10 Февраля 2015, 21:56:23
Огромная просьба ко всем- помогите разобраться что такое перевозка на заказ?

У меня этот термин вызывает ассоциацию с VIP, лимузином и трансфером.

А что это вообще такое на самом деле?
В ЗУ О АТ написоно очень мутно. немогу понять что имеется в виду.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 11 Февраля 2015, 00:59:50

В любом случаи та машина что будет более похожа на такси будет иметь конкурентное преимущество;
Это и право стоять на стоянке такси без левизны подбоком, ездить непристегиваясь ремнем, останавливатся под знаком Зупинка заборонена, тгнорировать знак движение ТС запрещено, 3.11, останавливаться по знаком "Місце зупинки таксі". Двигаться по полосе общественного транспорта

Прибавте сюда еще к этому невозможность получат заказы "по воздуху" ,и какие для нелегала "грязные углы" остануться?

Так о том и разговор.
Стоянки такси как-то случайно уничтожены или перешли под крышу фильтров.
Заказ берётся без условий легальности.

Какие конкурентные преимущества оставлены для профессионального перевозчика, чтоб он стал легальным?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 11 Февраля 2015, 01:05:14
Огромная просьба ко всем- помогите разобраться что такое перевозка на заказ?

У меня этот термин вызывает ассоциацию с VIP, лимузином и трансфером.

А что это вообще такое на самом деле?
В ЗУ О АТ написоно очень мутно. немогу понять что имеется в виду.

Имхо.
Есть две разные концепции.

Европейская - когда все перевозчики это такси, но кроме стоянки и бордюра (по пути следования), могут ещё и работать через заказ (вызов).
Англо-американская - когда есть такси (с внешними причандалами, стоянками, таксометрами) и кар-сервис / мини-кеб (без всех атрибутов, но только по вызову и с договорной ценой).

Мы какую концепцию принимаем как цель? 
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 11 Февраля 2015, 08:53:06
акие конкурентные преимущества оставлены для профессионального перевозчика, чтоб он стал легальным?
Легальность дает преимущество, а не наоборот.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 11 Февраля 2015, 09:07:02
Англо-американская - когда есть такси (с внешними причандалами, стоянками, таксометрами) и кар-сервис / мини-кеб (без всех атрибутов, но только по вызову и с договорной ценой).


Я поситал мнения экстертов иностранный. Они пишут что европейская модель была принята под всеобшим эмоциональным подьемом в отношении организации такси в Нью-Йорке, однако такая модель на родине желтого такси не прижилась в масштабах страны. В какомто роде это идеально подходит только для ньюйорка в силу его особой инфраструктуры. Английское такси тоже не в восторге от такой модели, но там держится на традиции и правуительство считает это символом (даже сравнивают блэк кэб с пейсатыми ребятами которых кормит Израиль за счет налогоплательшика), и эта схома работает не пво всех, а только в 12 крупных городах Англии, в остальных городах и провинциальных англомухосрансках работает такси, лимо, спец-кар.  Причем бдэк кар не берет с руки по соим "внутренним правилам", а не по указке закона.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 11 Февраля 2015, 20:23:37
акие конкурентные преимущества оставлены для профессионального перевозчика, чтоб он стал легальным?
Легальность дает преимущество, а не наоборот.
Какое именно преимущество даёт Закон легалу? И какое в реальной жизни?
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 11 Февраля 2015, 20:28:27
Я почитал мнения экспертов иностранных. Они пишут что ...
Та не нужно искать пророка в чужом отечестве. Мы шо, дурнее?

Давайте посмотрим на их опыт, учтём ошибки и недостатки, и родим свою, сбалансированную концепцию рынка извоза легковыми автомобилями.
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 11 Февраля 2015, 23:29:32
акие конкурентные преимущества оставлены для профессионального перевозчика, чтоб он стал легальным?
Легальность дает преимущество, а не наоборот.
Какое именно преимущество даёт Закон легалу? И какое в реальной жизни?

Витяня, я же прошу читать топик, что по два-три раза не приходилось отвечать на один и тот же вопрос.

которые попробуют использовать атрибут
Ну без комплексных изменений новый атрибут быстро появится - как вариант та же мочалка, или одна поперечина, под багажник с парой белых прокладок, да куча вариантов будут придумывать до той поры, пока это выгодно и не особо хлопотно будет.
В любом случаи та машина что будет более похожа на такси будет иметь конкурентное преимущество;
Это и право стоять на стоянке такси без левизны подбоком, ездить непристегиваясь ремнем, останавливатся под знаком Зупинка заборонена, тгнорировать знак движение ТС запрещено, 3.11, останавливаться по знаком "Місце зупинки таксі". Двигаться по полосе общественного транспорта
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: ВИТЯНЯ от 12 Февраля 2015, 11:56:43
В любом случаи та машина что будет более похожа на такси будет иметь конкурентное преимущество;
Это и право стоять на стоянке такси без левизны подбоком, ездить непристегиваясь ремнем, останавливатся под знаком Зупинка заборонена, тгнорировать знак движение ТС запрещено, 3.11, останавливаться по знаком "Місце зупинки таксі". Двигаться по полосе общественного транспорта
Это всё есть и сейчас в ПДД и ЗА. Только самой системы общедоступных стоянок нет и проблема не в Законе.

И какое в реальной жизни? (с)
Название: Re: Пишем в интернете народный "Закон о такси".
Отправлено: autooz от 12 Февраля 2015, 12:30:14
Опять Витяня, вы меня на повтор толкаете.
Нахрена чя пишу и поясняю ?
Неужели для того чтоб Вы переливали из пустого в порожнее?


Ну читайте же ответы не только на свои месаги!
Есть варианты, идеи?

Может таки не надо придумывать велоиспед?

Спойлер
14) таксі (автомобіль таксі) – легковий автомобіль, що має ознаки таксі, відповідає визначеним цим Законом вимогам та використовується для надання послуг з перевезення пасажирів та їх багажу в індивідуальному порядку;

Стаття 4. Ознаки таксі та вимоги до таксі

1. Ознаками автомобілю таксі є:

1) розпізнавальний ліхтар на даху автомобіля;

2) композиції з квадратів контрастних кольорів, нанесені у шаховому порядку на передній панелі салону автомобіля та/або поверхнях його кузова та/або  нанесені на автомобіль чи на конструкцію, що встановлюється на даху автомобіля, логотипи, номери телефонів, написи, символи, або інша інформація, які не можуть бути однозначно ідентифіковані як реклама конкретного продукту чи послуги, що є відмінними від перевезення на таксі чи діяльності інформаційно-диспетчерських служб.

2. Автомобіль таксі повинен відповідати таким вимогам:

1) містити на задньому правому пасажирському склі інформацію щодо тарифної схеми послуг таксі, ознайомитись з якою можливо як із салону автомобілю, так і ззовні, а також містити цю інформацію та відомості про водія таксі (прізвище, ім'я, по-батькові), номер телефону, місцезнаходження перевізника на таксі на передній панелі салону автомобіля;

2) бути обладнаним справним таксометром налаштованим відповідно до тарифної схеми послуг таксі;

3) мати не менш як чотири двері, не менше як чотири місця для сидіння пасажирів та відокремлений від місць для сидіння простір для перевезення багажу;

4) бути обладнаним розпізнавальним ліхтарем на даху автомобіля.

Додаткові вимоги до автомобілю таксі встановлюються Кабінетом Міністрів України.

3. Легкові автомобілі, які для виконання вимог до автомобілів таксі обладнуються устаткуванням, державній перереєстрації не підлягають.

http://www.mtu.gov.ua/uk/alias_50/35806.html
есть большая проблема с сылками на законодательство. Я уже писал что Гаи пифигу ЗУ О АТ, этот закон для перевозчиков.
У ГАИ есть закон о милиции и ПДД

В ПДД невозможно впихнуть другой закон.

Потму чтоб проверками нагрузить ГАИ, нужно внести четкие признаки настоящего такси, чтоб ГАец мог отличить подделку от такси.
А как он же не может проверить насколько авомобиль, который "косит" под такси "відповідає визначеним цим Законом вимогам ".? Вынужден на слово водителю верить что это такси, и негонять из под знака Стоянка Такси. Ему даже не положено читать "ций Закон". Мало того в шапке ЗУ  О АТ написано что он только для тех кто организует и выполняет переозки.

ГАИ их не организует и не выполняет, оно контролирует ПДД, тоесть как эти черти ведут себя на дороге. И ВСЕ!!!

Но если в ПДД внести описалово такси как исправление упущения (Знак Стоянка такси есть, а что таокое такси в ПДД ни слова), ГаИ грузитс проверками автоматом, на предмет установки "спец знаков, сигнального и светового оборудования не предусмотренного производителм".
И  если мы вносим в Закон о таки понятие Автомобиль такси, значит этаже формулировка (возможно с дополнениями) должна быть в ПДД, как минимум для понимания на кого распространяется знак "Стоянка такси", сейчас в ПДД нет четкого критерия для отделения легкового или грузового автомобиля от такси. Теоретически любая фура с плафоном на котором будет написано TAXI может стать на "Стоянку такси" на вполне законных основаниях, Потому что ГАИ на дороге руководствуется ПДД (по определению, сути и на практике), а не законом о автомобильном транспорте.


Вот где собака порылась.
[/quote]
SimplePortal 2.3.7 © 2008-2024, SimplePortal