Автомобильный форум - все про автомобили. Клуб автовладельцев по маркам автомобилей => Выбор и покупка => Тема начата: Informer от 30 Декабря 2013, 19:41:00
-
Популярность выкупа автомобиля наверное никогда не потеряет свою актуальность. В данной теме предлагается обсудить все подводные камни выкупа автомобиля у частного лица. Мы не рассматриваем выкуп у сомнительных организаций и т.п. На что обратить внимание, какие бумаги оформлять, где могут обмануть и т.д.
-
всегда была очень интересна эта тема, и я очень жду ответов знающих людей по данному вопросу, спасибо ТСу за то что создал! И с НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ!!
-
Самый главный подводный камень - идиотизм украинских законов. По нашим законам одно физлицо не может оформить покупку в рассрочку автомобиля у другого физлица. Теоретически такой договор возможен, а практически - тануегонах! Поэтому выкупают машины под честное слово или договор в простой письменной форме. В таких отношениях самое главное репутация человека/конторы что даёт машину в рассрочку. Перед тем как брать у такого человека машину наведите о нём справки, давал он уже машины на выкуп или нет. Если давал, то выполнял обязательства или нет.
-
Самый главный подводный камень - идиотизм украинских законов. По нашим законам одно физлицо не может оформить покупку в рассрочку автомобиля у другого физлица. Теоретически такой договор возможен, а практически - тануегонах!
Ошибаетесь. На сегодняшний день можно через нотариуса покупать в рассрочку у физлица. Делается это через предварительный договор.
-
Ошибаетесь. На сегодняшний день можно через нотариуса покупать в рассрочку у физлица. Делается это через предварительный договор.
На самом деле и не так сильно ошибается...
Предварительный договор, да - возможен.
Но... как всегда у нас но...
Нужно заплатить немало денег нотариусу за договор плюс налоги.
А перед договором пройти оценку машинки, что тоже не бесплатно.
Но самое главное - нет чёткой трактовки юридических последствий этого договора а судебная практика неоднозначная.
Всё это доставляет особую пикантность на фоне общей статистики выкупа таксистами своих машинок.
Напомню, что в зависимости от жесткости первоначальных условий взятия автомобиля и контроля соблюдения обязательств, до финиша по выкупу дойдут где то половина водителей.
Значит примерно половина ВСЕХ затрат времени и денег на нотариуса, оценку и уплаченные налоги - коту под хвост.
У недобросовестных или переоценивших свои возможности водителей машинки нужно будет забирать, что при наличии нотариального договора имеет не абы какую сложность.
Понятно, что добросовестный владелец авто имеет все шансы рано или поздно доказать свою правоту, но это займёт немало денег и ой как много времени!
Обратная сторона медали - недобросовестный владелец машинки может легко и непринуждённо подвести любого добросовестного водителя выкупщика под определение нарушения договора и нагло отобрать машинку.
У обманутого водителя будет возможность искать правду в суде.
Как с "нотариальным договором" так в равной степени с договором в простой письменной форме.
Но будут ли у него на это деньги и время - вопрос не простой.
Не говоря уже о том будет ли суд объективным....
Подытожив можно вспомнить ту самую фразу:
Оно вам надо?! (с)
-
Давайте не будем. Половина Ваших страшилок касается и авто, покупаемых в кредит у юрлиц, но как-то ничего,продаются-покупаются. А насчет недобросовестных продавцов-покупателей, так в моем варианте как раз рисков гораздо меньше, чем в обыкновенном кредите.Что же касается нотариуса, налогов и других оплат, так, кроме оценки, все они присутствуют и при кредите.
-
Половина Ваших страшилок касается и авто, покупаемых в кредит у юрлиц, но как-то ничего,продаются-покупаются.
Цена вопроса + репутация...
Людям и организациям, для которых сдача авто под выкуп или в кредит серьёзный бизнес, нет смысла заниматься ерундой типа подстав и разводов.
Репутация... знаете ли...
Что же касается нотариуса, налогов и других оплат, так, кроме оценки, все они присутствуют и при кредите.
Ошибаетесь.
При взятии авто в кредит платятся совсем другие налоги и сборы, чем при "покупки машины в рассрочку у частного лица".
И правовой статус договора кредита совсем иной.
Там транспорт это предмет залога и должник отвечает за кредит всем своим имуществом.
Разницы выходит как между тёплым и мягким. :)
-
При взятии авто в кредит платятся совсем другие налоги и сборы, чем при "покупки машины в рассрочку у частного лица".
И правовой статус договора кредита совсем иной.
Там транспорт это предмет залога и должник отвечает за кредит всем своим имуществом.
Разницы выходит как между тёплым и мягким. :)
Так об этом и речь! Взятие в рассрочку у физлица проще,дешевле и безопаснее, чем кредит -это для берущего. А для дающего-при правильно оформленном договоре страховки риск только в правильном выборе страховой компании.
-
А для дающего-при правильно оформленном договоре страховки риск только в правильном выборе страховой компании.
Сэр, Вы гоните! (с)
Назовите мне страховую компанию, которая застрахует риски неплатежей!
И сколько это будет стоить? :)
-
В маленьком масштабе это кампания "Пасаны с коллектора". :)
-
В маленьком масштабе это кампания "Пасаны с коллектора". :)
Ага... точно...
И вот тут как раз и вступает в силу юридическая казуистика.
Если имеем договор кредита и авто залоговое имущество, то сценарий отъёма машинки откатан до пошлости.
Но если "покупка в рассрочку физ лицом у физ лица", то всё становится ОЧЕНЬ грустно.
-
В предварительном договоре указываете, что при неоплате за определенный промежуток времени авто возвращается владельцу и , если такое происходит, то подаете в гаи на угон и с ментами приходите по известному вам адресу нахождения кренделя и вашего авто. Учитывая, что авто продолжает быть оформлено на вас, то отъем труда не составит, а т.к. все равно берется предоплата столько-то процентов, то вы будете не в накладе.
-
то подаете в гаи на угон и с ментами приходите по известному вам адресу нахождения кренделя и вашего авто.
И тут (барабанная дробь) - ха-ха (3 раза)... (с)
Менты посылают Вас в зад.. или в сад... нет, в СУД!
Поскольку присутствуют гражданско правовые отношения (тот самый нотариальный договор), то все вопросы не к ним.
И ни какого "угона" здесь нет и быть не может.
Лица известны и имеет место ьыть "гражданский спор".
Посему - решайте всё между собой через гражданский суд.
А с учётом того, что ответчик имеет определённую фору, то такой суд может затянутся на неопределённое время.
Попросту говоря он может быть "вечным"... с точки зрения срока жизни автомобиля.
Плавали, знаем... (с)
Учитывая, что авто продолжает быть оформлено на вас, то отъем труда не составит, а т.к. все равно берется предоплата столько-то процентов, то вы будете не в накладе.
Ви такой вумный, и без фрака!? (с)
Лично у меня сейчас есть ДВА транспортных средства, которые реально выкуплены, но НЕ переоформлены на новых владельцев.
Уже третий год, как НЕ переоформлены...
Мне от этих пацанов ничего не нужно, пусть только переоформят машины на своё (или чужое) имя...
Если ви такой вумный (с)
озвучьте РЕАЛЬНУЮ процедуру, как "отчудить" этот транспорт с моего имени.
-
Поскольку присутствуют гражданско правовые отношения (тот самый нотариальный договор), то все вопросы не к ним.
И ни какого "угона" здесь нет и быть не может.
Лица известны и имеет место ьыть "гражданский спор".
Посему - решайте всё между собой через гражданский суд.
А с учётом того, что ответчик имеет определённую фору, то такой суд может затянутся на неопределённое время.
Попросту говоря он может быть "вечным"... с точки зрения срока жизни автомобиля.
Это касается любого правогого взаимоотношения, и кредита в т.ч.Так что, давайте теперь ничего ни у кого не покупать,не кредитовать и т.д. Волков бояться-в лес не ходить-никогда не слышали? biggrin2
Ви такой вумный, и без фрака!? (с)
Лично у меня сейчас есть ДВА транспортных средства, которые реально выкуплены, но НЕ переоформлены на новых владельцев.
Уже третий год, как НЕ переоформлены...
Мне от этих пацанов ничего не нужно, пусть только переоформят машины на своё (или чужое) имя...
Если ви такой вумный (с)
озвучьте РЕАЛЬНУЮ процедуру, как "отчудить" этот транспорт с моего имени.
Заметьте, только для Вас и совершенно бесплатно.
Вариант 1: оформляете у нотариуса договор дарения( многие нотариусы при наличии паспорта или данныз паспорта даруемого наличие самого даруемого на сделке не требуют)
Вариант 2: через знакомого гаишника "утилизируете" авто, как полностью пришедший в негодность и продаете металлолом в скупку,получив от них квитанцию.
Вариантов при желании можно предложить валом при понимании: "для чего" и "сколько готовы потратить".
-
Это касается любого правогого взаимоотношения, и кредита в т.ч.
Ещё раз...
Продажа автомобиля одного физлица другому физлицу с оплатой частями с юридической точки зрения НЕ являются кредитом.
И в случае, если "что то пошло не так" сценарий разруливания вопроса здесь совсем иной, чем при кредите.
Вариант 1: оформляете у нотариуса договор дарения( многие нотариусы при наличии паспорта или данныз паспорта даруемого наличие самого даруемого на сделке не требуют)
Вариант откровенно криминальный.
Вариант 2: через знакомого гаишника "утилизируете" авто, как полностью пришедший в негодность и продаете металлолом в скупку,получив от них квитанцию.
Ещё год назад так и делали без особых проблем.
Сейчас ситуация несколько поменялась.
-
тады ой,бесплатные варианты закончились. Номер счета давать?
-
я понял, лучше не связываться вообще с этим
-
я понял, лучше не связываться вообще с этим
Если в качестве владельца машинок, то "на любительском уровне" риски достаточно велики и нервотрёпка гарантирована.
Когда работает система и алгоритм полностью откатан, то такой бизнес что то среднее между коллекторской компанией, автоперекупкой и ломбардом.
Нервных клеток не добавит, это точно.
-
а нервные клетки это очень важно на самом деле, от этого все болезни. да и заниматься делом где преобладает постоянная нервотрёпка не очень хочется.
-
http://forum.taxiservice.com.ua/index.php/topic,1346.msg13516.html#msg13516
Перевожу на понятный. Владельцы машин опять будут платить штрафы за водителей.
-
Тоже попробую перевести на понятный.
Теперь первого попавшегося лоха за руль арендной потогонки не посадишь. Можно уйти
в глубокий минус по штрафам. Как минимум нужно будет свозить его в МРЕО и оформить временный техпаспорт.
Да здравствуют официальные трудовые отношения.
-
Чезапраблемы?! Для этого есть путевой лист и соответствующие журналы в парке - сдал/принял, время, подписи. Сразу видно кто и когда баран!
-
Чезапраблемы?! Для этого есть путевой лист и соответствующие журналы в парке - сдал/принял, время, подписи. Сразу видно кто и когда баран!
В серой аренде?
-
Дапофигу, хоть в голубой! Есть подписЯ - досвидос!
-
Тоже попробую перевести на понятный.
Теперь первого попавшегося лоха за руль арендной потогонки не посадишь. Можно уйти
в глубокий минус по штрафам. Как минимум нужно будет свозить его в МРЕО и оформить временный техпаспорт.
Да здравствуют официальные трудовые отношения.
Чезапраблемы?! Для этого есть путевой лист и соответствующие журналы в парке - сдал/принял, время, подписи. Сразу видно кто и когда баран!
Для наивных теоретиков. Штраф приходит по номеру машины на имя хозяина автомобиля. Путевой лист и временный техпаспорт гайцам до jopa. Разбираться кто был за рулём они не будут. Им нужны только деньги. Порядок их не волнует. Если штраф не уплачен вовремя, дело передают в Исполнительную службу. А тем всё пох. Они сходу выписывают арест на имущество должника.
-
Для наивных теоретиков. Штраф приходит по номеру машины на имя хозяина автомобиля. Путевой лист и временный техпаспорт гайцам до jopa. Разбираться кто был за рулём они не будут. Им нужны только деньги. Порядок их не волнует. Если штраф не уплачен вовремя, дело передают в Исполнительную службу. А тем всё пох. Они сходу выписывают арест на имущество должника.
так, да не совсем так. На водителя можно выставить регрессный иск и через суд арестовать его имущество. Главное, не забыть включить в сумму иска лавэ, которое Вы потратите на снятие с ареста своего имущества.
-
У ну-ка, панове практики, просвятите нас - получатель фотоштрафа не может его обжаловать, предоставив доказы и данные человека, управлявшего автомобилем?
-
По предлагающемуся закону хозяин отвечает.
-
На водителя можно выставить регрессный иск и через суд арестовать его имущество.
Давно я таких смешных анекдотов не слышал.Откуда имущество у голого батрака?И какое?
-
Это прекрасный закон, который поставит в заслуженную позу тех, кто в таксобизнесе создаёт извращённый таксопарк. Я бы гайцам порекомендовал бы ещё если пойманый таксист на парковом авто оказался бы без лицензии, то такое авто просто конфисковывать.
-
Не тешьте себя. Депутаты не примут закон, по которому им придется платить бабло за нарушения своих водителей. Обязательно будет лазейка.
-
Да ладно, будут депутаты опускаться до уровня крышевания ИДС. Не верю ©Станиславский
-
Им себя крышевать надо.
Кстати, в новости на сайте жЫрным шрифтом:
" Лицо, за которым зарегистрировано транспортное средство, в течении десяти дней со
дня получения постановления должно оплатить штраф или обжаловать постановление в
суде, доказать, что транспортное средство больше не зарегистрировано на него или, что
в момент совершения правонарушения за рулем находился другой человек .".
О чем я и говорил...
Ау, гспааада практики, ваш ход! :)
-
Ага, наш суд самый гуманный в мире.
-
Ау, гспааада практики, ваш ход! :)
На заборах тоже пишут...А на деле,будешь узнавать о штрафах уже от госисполнителя,или когда авто на ш/п забирать будут.А арендника уже и след простыл.Валом таких случаев.Я думаю,С.И. много об этом рассказать может.А сколько через мои руки таксистов прошло,с вопросами закрытия штрафов-ты даже не представляешь.Причем,есть особо одаренные экземпляры,по 5-6 номеров авто давали.На которых от месяца до трех ездили.И по несколько штрафов на каждой машине.У одного экземпляра вообще 16 штрафов за год,и 3 дтп.И во всех трех он виноват был.Причем,на разных машинах.Так что-не обольщайся.Как правильно написали выше-капут придет дикому извозу.Когда кто попало за рулем.Да даже и не кто попало тоже.
-
Как правильно написали выше-капут придет дикому извозу.Когда кто попало за рулем.Да даже и не кто попало тоже.
Это очень даже неплохо. Пусть умнейшие держатели ИДС создают реальные таксопарки со всеми атрибутами, а не ищут возможность схитрожопить.
-
Им себя крышевать надо.
Кстати, в новости на сайте жЫрным шрифтом:
" Лицо, за которым зарегистрировано транспортное средство, в течении десяти дней со
дня получения постановления должно оплатить штраф или обжаловать постановление в
суде, доказать, что транспортное средство больше не зарегистрировано на него или, что
в момент совершения правонарушения за рулем находился другой человек .".
О чем я и говорил...
Ау, гспааада практики, ваш ход! :)
Спрашиваете про практику?
Так мне есть что сказать... :(
Похожая норма была и в старом порядке взыскания "фото штрафов".
ВОЗМОЖНО, что она она как то и работала, но на столько своеобразно, что мне не разу не удалось ею воспользоваться.
ГАЙцы просто не принимали заявления/обращения "без вины виноватых".
У меня до сих пор лежит ТРИ нераспечатанных пакета, отправленные мною заказным письмом в три разных территориальных органа ДАИ.
Все они вернулись как "не полученные адресатом".
В пакетах - доказательства моей невиновности (как владельца автомобиля) в совершении нарушения ПДД и полные установочные данные по водителю, которые на момент фиксации нарушения должен был управлять автомобилем.
Пакеты пролежали на почте получателя по одному месяцу.
Гайцы их тупо отказывались брать и почта вернула корреспонденцию отправителю.
Вот так...
И, судя по многочисленным обсуждениям в интернете, это была массовая практика.
Слышал, что кому то удавалось обжаловать штраф через суд.
Но это были единичные случаи.
А вот "письма счастья" стали массовым явлением.
У нас редкая неделя проходила без "поздравительных открыток".
А в "в особо удачные" получали до десятка.
-
Вот и я о том же.
-
я бы на каждом столбу камеры вешал, все нарушители пусть ходят пешком.
-
ГАЙцы просто не принимали заявления/обращения "без вины виноватых".
У меня до сих пор лежит ТРИ нераспечатанных пакета, отправленные мною заказным письмом в три разных территориальных органа ДАИ.
Все они вернулись как "не полученные адресатом".
В пакетах - доказательства моей невиновности (как владельца автомобиля) в совершении нарушения ПДД и полные установочные данные по водителю, которые на момент фиксации нарушения должен был управлять автомобилем.
Пакеты пролежали на почте получателя по одному месяцу.
Гайцы их тупо отказывались брать и почта вернула корреспонденцию отправителю.
Вот так...
Вам нужен был сам факт отправки или реальное получение? Тогда отправлять нужно было что-то типа ценным письмом с отметкой о вручении. Точно не помню, пару лет назад заморачивался, но понял, что в конечном счёте всё будет в суде и лет через 100...
-
ГАЙцы просто не принимали заявления/обращения "без вины виноватых".
У меня до сих пор лежит ТРИ нераспечатанных пакета, отправленные мною заказным письмом в три разных территориальных органа ДАИ.
Все они вернулись как "не полученные адресатом".
В пакетах - доказательства моей невиновности (как владельца автомобиля) в совершении нарушения ПДД и полные установочные данные по водителю, которые на момент фиксации нарушения должен был управлять автомобилем.
Пакеты пролежали на почте получателя по одному месяцу.
Гайцы их тупо отказывались брать и почта вернула корреспонденцию отправителю.
Вот так...
Вам нужен был сам факт отправки или реальное получение? Тогда отправлять нужно было что-то типа ценным письмом с отметкой о вручении. Точно не помню, пару лет назад заморачивался, но понял, что в конечном счёте всё будет в суде и лет через 100...
и то, если будет... наши суды - вещь непредсказуемая
-
Вам нужен был сам факт отправки или реальное получение?
Не то и не другое.
Нужно было снять с меня штраф и наказать виновного в нарушении, которое мне приписывали.
Для этого я предоставил исчерпывающую информацию о нарушителе.
Но...
Кому оно надо?
Гайцам главное получить штраф.
Им проще не тратить силы на установление справедливости, а содрать деньжат с того у кого они есть - с хозяина авто.
К слову, у нас была ещё одна история с теми "письмами счастья".
Кода вовремя уплаченный штраф по каким то мутным причинам "не прошел по базе" и на ВСЕ наши машинки наложили арест..
Та ещё была "веселуха"...
И что в итоге?
Ни одна сволочь не пострадала!
И даже формально не извинились.
-
Вам нужен был сам факт отправки или реальное получение?
Не то и не другое.
Нужно было снять с меня штраф и наказать виновного в нарушении, которое мне приписывали.
Для этого я предоставил исчерпывающую информацию о нарушителе.
Но...
Кому оно надо?
Гайцам главное получить штраф.
Им проще не тратить силы на установление справедливости, а содрать деньжат с того у кого они есть - с хозяина авто.
К слову, у нас была ещё одна история с теми "письмами счастья".
Кода вовремя уплаченный штраф по каким то мутным причинам "не прошел по базе" и на ВСЕ наши машинки наложили арест..
Та ещё была "веселуха"...
И что в итоге?
Ни одна сволочь не пострадала!
И даже формально не извинились.
вот тебе и нормальная страна. всё через одно место....
-
Кода вовремя уплаченный штраф по каким то мутным причинам "не прошел по базе" и на ВСЕ наши машинки наложили арест..
Та ещё была "веселуха"...
И что в итоге?
Ни одна сволочь не пострадала!
И даже формально не извинились.
У меня была такая же история. Штраф заплатил вовремя, но машину арестовали. Потом бегал и доказывал что не верблюд! сЦУки!!! rasstrel
-
Кода вовремя уплаченный штраф по каким то мутным причинам "не прошел по базе" и на ВСЕ наши машинки наложили арест..
Та ещё была "веселуха"...
И что в итоге?
Ни одна сволочь не пострадала!
И даже формально не извинились.
У меня была такая же история. Штраф заплатил вовремя, но машину арестовали. Потом бегал и доказывал что не верблюд! сЦУки!!! rasstrel
и что всё удачно закончилось?
-
и что всё удачно закончилось?
Ага. Удачно для ментов и штрафплощадки. Я поленял на бабки и три дня бегал собирал разносил бумажки.
-
и что всё удачно закончилось?
Ага. Удачно для ментов и штрафплощадки. Я поленял на бабки и три дня бегал собирал разносил бумажки.
бред конечно ещё тот