Форум Такси

Региональный форум - обсуждения по регионам и городам Украины => Общий раздел => Тема начата: Dmitriy M от 31 Декабря 2013, 04:40:57

Название: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Dmitriy M от 31 Декабря 2013, 04:40:57
Несмотря на праздничную суматоху, решил начать вторую тему по безопасности таксистов, а именно - Средства активной обороны.

В данной теме мы поговорим про эффективность травматического оружия, газовых баллончиков, а также о других средствах.

Насколько это эффективно и может ли спасти жизнь водителя такси? Подозреваю, что тут есть опыт использования у многих форумчан на практике, интересно узнать о результатах, как с физической точки зрения, так и с психологической. Мне удалось использовать и то и другое, о чем напишу немного позже.

/в данном случае имеется ввиду: травматы, шокеры, газ. баллоны, биты, дубинки и т.д./

Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Андрей Эскорд от 31 Декабря 2013, 06:07:51
Очень важно помнить, что никакие шокеры-шмокеры не смогут заменить умения и желания таксиста избегать обострений в общении с пассами. Более того, зачастую таксисты имеющие при себе травматы и баллончики, ведут себя излишне вызывающе, чем провоцируют конфликты.
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: autooz от 31 Декабря 2013, 10:37:36
Очень важно помнить, что никакие шокеры-шмокеры не смогут заменить умения и желания таксиста избегать обострений в общении с пассами. Более того, зачастую таксисты имеющие при себе травматы и баллончики, ведут себя излишне вызывающе, чем провоцируют конфликты.
Однозначно.
Считаю (ИМХО) самоедейственное средство - видеорегистратор салона, GPS  трекер на сервер в режиме раального времени с индикатором карты в салоне + надпись  "В салоне ведется видеозапись".
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: SergiyUA от 31 Декабря 2013, 10:54:55
Очень важно помнить, что никакие шокеры-шмокеры не смогут заменить умения и желания таксиста избегать обострений в общении с пассами. Более того, зачастую таксисты имеющие при себе травматы и баллончики, ведут себя излишне вызывающе, чем провоцируют конфликты.

АБСОЛЮТНО согласен!

Из личного опыта.
Во всякие "переделки" и конфликтные ситуации чаще всего попадают одни и те же люди.
От случайности ни кто не застрахован, но если водитель за короткий промежуток времени вторично попадает в переплёт, то третьего раза ждать не стОит...
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Dmitriy M от 31 Декабря 2013, 12:28:04
Считаю (ИМХО) самоедейственное средство - видеорегистратор салона, GPS  трекер на сервер в режиме раального времени с индикатором карты в салоне + надпись  "В салоне ведется видеозапись".
GPS трекер хорошо, но чем он в данном случае поможет таксисту? Ну машину найдут в лучшем случае, хотя профи быстро разберутся с трекером (я думаю это не проблема). Регистратор... Ну как психологическое давление, но тут тоже нужно быть откровенным хотя бы в том, что доступные, а следственно самые популярные, носят в себе карту памяти со всеми исходящими. Не путайте защиту водителя такси и защиту автомобиля такси. Основная задача в том, чтоб найти плюсы и минусы в тех средствах, которые могут сберечь жизнь.
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: lanos от 31 Декабря 2013, 16:17:30
Во всякие "переделки" и конфликтные ситуации чаще всего попадают одни и те же дибилы.
Подправил в тему :)
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: autooz от 31 Декабря 2013, 16:48:12
Считаю (ИМХО) самоедейственное средство - видеорегистратор салона, GPS  трекер на сервер в режиме раального времени с индикатором карты в салоне + надпись  "В салоне ведется видеозапись".
GPS трекер хорошо, но чем он в данном случае поможет таксисту?
Тем что снимет соблазн безнаказанности. Место известно, лица видны, голос записан - зачем совершать преступление, раскрытие которого  ничем не затруднено, а шансы быть "неуловим" близки к нулю?
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Капитан Смоллетт от 31 Декабря 2013, 17:01:38
Проблема нападения на таксистов интернациональная. Так что можно не изобретать велосипед, а посмотреть как оно решено у буржуев.
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Informer от 31 Декабря 2013, 17:04:37
Проблема нападения на таксистов интернациональная. Так что можно не изобретать велосипед, а посмотреть как оно решено у буржуев.
Стенка + gps + кнопка... при нынешних тарифах это сказочно дорого для обычного украинского таксиста. Выбираем вариант по принципу дешево и сердито под украинские реалии. У буржуев уровень дохода достаточный чтоб на таксистов не нападать, а у нас немного другая картина.
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: ВИТЯНЯ от 31 Декабря 2013, 19:05:06
Тем что снимет соблазн безнаказанности. Место известно, лица видны, голос записан - зачем совершать преступление, раскрытие которого  ничем не затруднено, а шансы быть "неуловим" близки к нулю?
+МУЛЬЁН! Добавить нечего.
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: pk37 от 31 Декабря 2013, 20:18:47
Тем что снимет соблазн безнаказанности. Место известно, лица видны, голос записан - зачем совершать преступление, раскрытие которого  ничем не затруднено, а шансы быть "неуловим" близки к нулю?
+МУЛЬЁН! Добавить нечего.

Есть чего!
Если делать по уму, то должна быть трансляция и запись информации на удалённом носителе (в диспетчерской).
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Андрей Эскорд от 02 Января 2014, 19:44:44
Для этого надо стабильный и доступный 4G в машине. Вопрос времени, надо абаждать.
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: SergiyUA от 02 Января 2014, 20:12:36
Для этого надо стабильный и доступный 4G в машине. Вопрос времени, надо абаждать.

Ну вы и завернули...  4G :)
При надлежащем оборудовании и грамотном кодировании у буржуев эти задачи даже GPRS тянет.

... если конечно не пытаться строить видео наблюдение по стандартам Full HD   biggrin2
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Андрей Эскорд от 02 Января 2014, 22:23:02
Дык я ж шоп с запасом! Шоп даже простобесплатная программу лина смогла. Шоп оно было доступно каждому.
А так да, за мильен и ОГСОшники на край света примчат, да.
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Rasxa от 30 Марта 2014, 11:11:11
Самая верная защита от нападения - не травматы, балончики и все что с ними связано, на мой взгляд.
Опыта, конечно, у меня не так много, по сравнению с некоторыми таксистами, но есть. Из своих наблюдений и выводов:
1) Всегда закрываться в авто. Даже на заказ когда приезжаете - оцените пасса взглядом, только потом садите его в авто (открывайтесь).
2) Если берете с руки - смотрите кого берете. Лично я, если мне внешне не нравится человек, или если компания парней, никогда не остановлюсь даже.
3) При, не дай Бог, нападении, или банальном словесном конфликте в стиле: "Я не буду платить", - не геройствуйте. Человек со слабым здоровьем (физически не развитый) никогда не станет провоцировать конфликт. К тому же, вы не знаете что у него на уме и в кармане. Мягко сведите диалог к словам: "Да и не нужно, хорошим людям за счет фирмы" (или что-то вроде этого).
4) Раньше, насколько мне известно, на Чайке в сидения вшивали пластины и проводили электричество с выводом тревожной кнопки к рулю. Стоила установка подобного девайса - 1500грн. Т.е. даже в экстренных ситуациях (попытки удушья, например, водителя), есть возможность у таксиста долбануть пассажира зарядом электричества, остановится и выкинуть "мясо" с авто. На мой взгляд, из подручных средств - самое эффективное из всех известных. Это то, на чем не нужно экономить, если работа таксистом является основной.

Никто не застрахован, конечно, от несчастных случаев, но ваша безопасность - ваша способность принимать верные решения в различных ситуациях. Всем удачи!
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: аццкий от 30 Марта 2014, 15:19:02
4) Раньше, насколько мне известно, на Чайке в сидения вшивали пластины и проводили электричество с выводом тревожной кнопки к рулю. Стоила установка подобного девайса - 1500грн. Т.е. даже в экстренных ситуациях (попытки удушья, например, водителя), есть возможность у таксиста долбануть пассажира зарядом электричества, остановится и выкинуть "мясо" с авто. На мой взгляд, из подручных средств - самое эффективное из всех известных.

Чтобы организовать приблуду, способную  убить человека электричеством через обивку сидений и слой одежды нужен мощный трансформатор и очень много нюансов, включая "тестдрайв" на реальных персонажах. Кроме того как застраховаться от случаев самопроизвольного включения при различных обстоятельствах ( во время мойки, аварии, просто замыкания и т.д.) ??? Чуть что и полная машина груза 200.
Сдается мне, что это всё байки и чёс таксюков-фантазеров.
На самом деле если тебя собрались мочкануть наркоты какие нибудь и ты их сам добровольно пустил в машину - шансов у тебя не много, если разве что не возишь взведенный боевой ствол с патроном в патроннике в оперативке под правой мышкой ( чтобы расстрелять нападающих не вынимая из кобуры). Но это тоже бред. Ну или легкий кевларовый бронежилет, сшитый по инд заказу с защитой горла.
Имхо если уж пустил в машину и не заметил опасности, то дальше полагаться можно лишь на судьбу.
В девяностые были эпизоды когда брал пасса, интеллигентного вида молодого человека в очках и с барсеткой, ничего не предвещало беды. Тронулись. Парень как бы невзначай вытащил из барсетки ТТ, загнал патрон в патронник и переложил за пояс, а через 200 метров велел остановиться возле троих мордоворотов. Они сели в машину и сказали ехать на заброшенное кладбище на окраину города. Я понял, что в живых я скорее всего не останусь. Тем не менее по дороге не подал вида, включил дурака и нес всякую ерунду за жизнь студенческую и т.д.  В итоге по приезду они вышли, ( по ходу стрелка у них была там), отпустили меня и ещё и заплатили 3 гривны ( сказали, что обычно не платят, но студента решили  не обижать).  Другой раз ночью подвозил парочку в возрасте. Мужик - сиделец со стажем, весь в партаках. По приезду  в глушь частного сектора он достал кишкорез, бросил монетку - орел-решка. Не знаю как упала монетка, но он сказал, что у меня сегодня новый день рождения. Ты говорит знаешь кого вез? Я - такой то такой то.
Ну и что ты тут сделаешь в обоих случаях??? Полагаться лишь на судьбу... 
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Rasxa от 30 Марта 2014, 19:29:39
Полагаться лишь на судьбу... 
Эти оба случая - заказы ДС или бордюр?
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: аццкий от 30 Марта 2014, 19:36:56
Полагаться лишь на судьбу... 
Эти оба случая - заказы ДС или бордюр?
В девяностые ДСов небыло  и в помине.
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: G-131 от 31 Марта 2014, 05:55:15
Ребята, Вы шо, на войну выезжаете? Начинал в девяностых. Много видел. Пришёл к выводу: жизнь и здоровье пассажира в моих руках. У меня в руках руль! Будет себя плохо вести - пускай молится. Хотя за последние несколько лет конфликтных ситуаций и не припомню. Исключение- uguистерички. Ну то такое... :D Куда ж без них :)
Название: gps трекеров
Отправлено: KikMasterZone от 25 Июня 2016, 14:22:02
GPS трекер маячок с GSM/GPRS модулем отлично подходит для отслеживания своих детей, домашних животных, стариков, автомобиля или мотоцикла. Очень компактный трекер, за счет своих размеров и простоты использования прекрасно подходит для отслеживания местонахождения машин, а также безопасности детей, стариков, домашних питомцев, ценных вещей и даже как радио няня.

ОСНОВНЫЕ ФУНКЦИИ ТРЕКЕРА
1. Включение питания: зарядить батарею трекера в течении 2-3 часов. Открыть заднюю крышку, вставить SIM-карту на место, прибор автоматически включается. При загрузке, загорится индикатор в течение 10 секунд, после того, как индикатор погаснет, необходимо закрыть заднюю крышку и прибор может быть использован.

ПРИМЕЧАНИЕ: Gsm трекер  заряжается от компьютера или ноутбука, через USB разъём, благодаря отдельному USB шнуру. Пожалуйста не заряжайте его от автомобилей или других устройств, иначе батарея может испортиться!

2. Мониторинг окружающей среды: когда прибор находится в нормальном состоянии, после набора номера, который исспользуется в трекере и пятисекундного ожидания, можно будет услышать все, что происходит в радиусе 10 метров вокруг маячка трекера.

3. Проверка местоположения: для определения адреса на карте, необходимо набрать номер, который исспользуется в трекере, и повесить трубку до соединения. В ответ через 10 секунд придет смс со ссылкой на карту и адресом, а также информацией с процентным зарядом батареи трекера. Либо можно отправить SMS с прописными буквами "DW" и в течение минуты придет ответное сообщение, содержащее информацию об адресах/ долготы и широты / веб-сайте.

4. Голосовой контроль обратного вызова: с помощью мобильного телефона или телефона фиксированной связи необходимо отправить номер SIM-карты в сообщении, повесить трубку и услышать звук маячка трекера в машине длительностью около 3 секунд, это будет значить, он устанавливает успешно. Если в радиусе 10 метров вокруг маячка появится звук, превышающий 45 дБ, автоматически будет осуществлен набор того номера, который был установлен ранее.
Для того, чтобы отключить управление звуком, необходимо отправит SMS с текстом «0000».
Для того, чтобы включить управление звуком, необходимо отправит SMS с текстом «1111»..
Управлять трекером с помощью sms команд, можно только после контрольного звонка, после того как сработает автоответ, нужно повесить трубку, только после всего этого, можно отправлять sms команду с текстом 0000 (отключение звуковой активации), SMS с текстом 1111 ( включение звуковой активации), в противном случае sms команда принята не будет! А если отправить SMS команду с текстом GPS, через некоторое время можно получить координаты местонахождения трекера, а нажав на красную кнопку SOS, gsm трекер А8 позвонит на последний входящий номер!

5. SOS для экстренных вызовов: редактировать содержание сообщений на номер тревоги можно отправкой сообщения с прописными буквами SOS. Нажмите и удерживайте клавишу SOS более трех секунд и после успешного соединения, сигнал тревоги будет напрямую передан на установленный номер, а индикатор начнет мигать. gps трекеров ссылка удалена мониторит сигналы от спутников и по ним определяет свое местоположение, при этом можно в любой момент времени запросить координаты трекера.
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Олег74 от 25 Июня 2016, 17:59:12
Когда приставляют нож к горлу-все действия сводяться к 0 практически. Но варианты есть, по-крайней мере машина никуда не поедет..
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: UserOK от 25 Июня 2016, 18:08:41
Но варианты есть, по-крайней мере машина никуда не поедет..

Для этого вполне подходит внешний иммо с меткою. Но трекер хорош тоже во многом по своему.
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Олег74 от 26 Июня 2016, 00:07:50
Но варианты есть, по-крайней мере машина никуда не поедет..

Для этого вполне подходит внешний иммо с меткою. Но трекер хорош тоже во многом по своему.
У знакомого был случай. С вокзала с руки на Нивки приехал и нож к горлу и руки на руль при заведенной машине... телефоны все изьялись Вариантов оставалось немного-трекэр спас.. Даже при наличии травмата под сиденьем уверенность пропадает надолго... А если нет то статью правильную быстро придумают :(
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Yura1975 от 26 Июня 2016, 00:15:36
с руки на Нивки
Нафига туда вообще ехать? ps stena
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Олег74 от 26 Июня 2016, 00:33:16
с руки на Нивки
Нафига туда вообще ехать? ps stena

Машина на плане+ночник+безлимит "хорошего такси" сыграли свою роль..
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: С 30 от 26 Июня 2016, 00:42:23
С руки можно и не ехать,но вот сегодня в эфире был заказ Вип 50/4, никто не брал,за пол,аса подняли до 60/4 ,тоже болтался,потом пропал,так вот вопрос,позвонят потом в дс еще или будут искать в бомже за 30/4?я бы взял,но подача 5 км и думаю. Машины ДХВ были в секторе
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Yura1975 от 26 Июня 2016, 12:24:34
Машина на плане+ночник+безлимит "хорошего такси" сыграли свою роль..
А у таксистов семь жизней, как у кошки, чтоб играть в рулетку в чигирях города ночью?
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Олег74 от 26 Июня 2016, 17:50:42
Машина на плане+ночник+безлимит "хорошего такси" сыграли свою роль..
А у таксистов семь жизней, как у кошки, чтоб играть в рулетку в чигирях города ночью?

Ночью можна не только в чигирях в "семь жизней" поиграть.. Но более точно могут об этом рассказать "вахтенные" заезжие(2 недели работа-3суток дома)
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Ant от 26 Июня 2016, 19:45:18
А у таксистов семь жизней, как у кошки, чтоб играть в рулетку в чигирях города ночью?

Юра, а сколько в столице не местных, которые ваще дупля не отбивают  histerics
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Yura1975 от 07 Октября 2016, 19:36:59
Юра, а сколько в столице не местных, которые ваще дупля не отбивают  histerics

Вот для них и есть шанс повысить соображалку путём сбора информации о чужих ошибках... stena
Ну и накрайняк, быть всегда подготовленным к худшему... blink




www.youtube.com/watch?v=9-GwZR3mq5s
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: махалович от 21 Ноября 2016, 14:25:04
привет мужики; я в последнее время очень много думаю о безопасности в городе - в частности в авто (и таксиста и в личном)
народ нищает - в города стекается много лимиты, на руках куча оружия, не говоря уже о терактах/майданах/бандитских перестрелках в которые можно под руку попасть... не дай бог война

вроде смотрю дальше будет только хуже - возникла у меня идея открыть маленький 'семейный' бизнес на подобную тематику - поскольку таким никто не занимается да и врядли будет - сегмент простых людей во все времена неплатежеспособен на безопасность - тут бы на еду и одежду собрать да на недельку в турции - а щас и тем более

так что есть сомнения - будет ли спрос на это дело (скорее нет)
но хочу ваше мнение услышать

из наработок (50 на 50 в теории и на практике)
1) защита авто от пуль по 1-4 классу (бронешторки.бронеспинки) - на липучку нацепил-снял в багажник кинул
2) для таксиста нечто вроде футбольной сетки между  передним и задними сидениями (от удушения или удара )
3) личная защита водителя - одежда (гольф или жилетка) с защитой основных зон риска - шея/ бок или плечо вставками из легкой брони от ножа или 1 клас

но зная наших людей думаю что пока гром не грянет как говорится...
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: the st1ck от 21 Ноября 2016, 23:04:46

из наработок (50 на 50 в теории и на практике)
1) защита авто от пуль по 1-4 классу (бронешторки.бронеспинки) - на липучку нацепил-снял в багажник кинул
2) для таксиста нечто вроде футбольной сетки между  передним и задними сидениями (от удушения или удара )
3) личная защита водителя - одежда (гольф или жилетка) с защитой основных зон риска - шея/ бок или плечо вставками из легкой брони от ножа или 1 клас
.
1) зачем бронеспинка, если можно шмальнуть в голову или даже протянуть руку за сидуху и шмальнуть в бочину
2)каждый второй будет спрашивать что это за сетка, которая и самому будет явно всё время раздражать
3)захотят зарезать или задушить - никакая жилетка не поможет
не представляю как что-то из этого мне б смогло помочь если б меня попытались зарезать несколько быков
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Yura1975 от 22 Ноября 2016, 05:21:12
захотят зарезать или задушить - никакая жилетка не поможет
100%. blink
За последние годы все "Байкалы" в проге (а до этого в рации) с окраин города.

Выход один - не ездить туда. Заказы открытые. ::)
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: махалович от 22 Ноября 2016, 09:14:43
спасибо за ответы! жду еще!
фатализм мне лично не кажется выходом, все таки считаю нужно мыслить не 'захотят- убьют' а 'захочу и не убьют' но мне интересны именно настроения среди таксистов какие они есть
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Dmitriy M от 22 Ноября 2016, 09:52:40
Водитель такси во все времена считалась одной из самых опасных профессий. В разных странах по разному борются с разного рода уродами, которые за сотню-вторую готовы водителю нанести вред, но что это дает... В Нью-Йорке вон есть перегородка пуленепробиваемая, но ведь и там пролетают разнообразные новости о нападениях и т.п. Так что нет единого и железобетонного способа уберечься, кроме как собственная интуиция и адекватная оценка ситуации.
Хотят забрать машину, берите, жизнь дороже, машину найдут
Хотят забрать деньги, ну блин, заработаются
На случай нападения... вот здесь уже как получится, хотя не для кого не секрет, что у водителей, очень часто, в машине есть не только баллончик и бита... Можно с отстреленными яйками дальше пойти.
Исходя из того что я замечал и видел, так корень всех проблем - погоня за длинным рублем!
Это мое ИМХО

зы. знаю не по наслышке, как водитель взял заказ за город. Сказано было, чтоб расчет был в центре, откуда собственно и забирал людей. Он плюнул и поехал. Нашли его на следующее утро, шел в доль дороги пол ночи и никто не останавливался, только под утро его забрали. Два парня и девушка... с дороги слетел в поле и успел выпрыгнуть из машины. В итоге машину нашли полуразобраную в одном из ПГТ Киевской области. Оценил ситуацию и так как был пристегнут один в машине, заломил руль. Пока они очухались его уже и след простыл.
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Yura1975 от 22 Ноября 2016, 10:09:55
знаю не по наслышке, как водитель взял заказ за город. Сказано было, чтоб расчет был в центре, откуда собственно и забирал людей. Он плюнул и поехал.

Роковая ошибка. pirat
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: s1m от 04 Апреля 2020, 20:41:31
о безопасности водителя такси

сегодня перебирал багажник, не заметил того, что под рукой... все, что потребуется, в случае неожиданности - Нету!

 tochim  shok

почистил багажник. хлам убрал. все нужное (ну и ср-ва смж) оставил. рекомендую  rok
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: s1m от 05 Апреля 2020, 00:20:03
возить под левой рукой. спс  rok

и, как, советовал Юра, лучше метал пластина в чехле водителя... applodism
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: s1m от 05 Апреля 2020, 00:32:05
ну. или Чуйка...
Название: Re: Безопасность таксиста #2: Средства активной обороны
Отправлено: Yura1975 от 05 Апреля 2020, 04:40:42
жду

Перечитайте, плиз, ответ #1 от Андрея Эскорда. 427
SimplePortal 2.3.7 © 2008-2024, SimplePortal